Можно ли открыть два больничных одновременно

Общие правила выплат по листам нетрудоспособности

При определении порядка выплат нужно учитывать общие условия. Они будут актуальными при оплате больничного по двум листам. Рассмотрим эти условия:

  • Размер выплат рассчитывается на основании общего дохода сотрудника за 2 года вне зависимости от того, в какой компании лицо работало ранее.
  • Если в один и тот же период образовалось два больничных, оплачиваться будет только один из них.
  • Работодатель обязан компенсировать только первые три дня болезни сотрудника. Все остальное возмещается за счет средств ФСС.

То есть даже если период больничного существенно продлен за счет второго листа нетрудоспособности, работодатель обязан оплачивать только первые три дня.

Если в один и тот же период образовалось два больничных, оплачиваться будет только один из них.

Два больничных листа у разных врачей одновременно: нюансы оформления и оплаты

Иногда возникают ситуации, когда приходится открывать два больничных листа у разных врачей одновременно. Например, работник может заболеть, будучи освобожденным от работы по уходу за больным ребенком. Если нет сомнения в подлинности бюллетеней, то оба подлежат оплате.

  1. Можно ли оформить два бюллетеня в одно время
  2. Как оплачиваются два больничных
  3. Расчет оплаты по бюллетеням, оформленным в разные периоды
  4. Расчет оплаты по бюллетеням за один календарный период, оформленных у разных врачей
  5. Два больничных: по болезни трудящегося и по болезни ребенка
  6. Как производятся выплаты при использовании нового проекта ФСС
  7. В итоге
  8. Больничный 2019 : Видео

Больничный 2019 Видео.

В итоге

Открывать два больничных листа для разных страховых случаев, даже если пересекаются даты, не противоречит закону. Однако двойные выплаты за один и тот же промежуток времени производиться не могут. Для каждого отдельного случая существуют свои правила расчета пособия. Если возникают какие-либо расхождения или спорные моменты при расчете, то они всегда должны решаться в пользу работника.

Если возникают какие-либо расхождения или спорные моменты при расчете, то они всегда должны решаться в пользу работника.

Как оплатить пособие в этом случае?

Если работником предприятия предоставлены 2 бюллетеня, которые частично пересекаются по срокам действия, то изначально необходимо произвести оплату по первому из них. Данный вопрос регламентируется статьями 7 и 8 Федерального Закона №165 от 1999 года и статьёй 6 Федерального Закона №255 от 2006 года.

При этом оплачиваются все без исключения календарные дни, вошедшие в период действия первого больничного. Второй же документ подлежит оплате непосредственно со дня, следующего за датой, когда был закрыт первый больничный. Период наложения больничных оплачивается в одинарном размере.

В один период два и более раз пособия выплачиваться не могут. Выбирать листок, подлежащий оплате, может сам работник с учетом выгоды для себя.

Выбирать листок, подлежащий оплате, может сам работник с учетом выгоды для себя.

Два больничных листа подряд — можно ли их оформить

Российское законодательство обеспечивает защиту прав всех трудящихся и предоставление им определенного пакета социальных гарантий. В частности, каждый работодатель на территории Российской Федерации обязан обеспечивать выплату отчислений в Фонд социального страхования за своих работников на случай их временной нетрудоспособности. При этом на таковые периоды сотрудники освобождаются от работы, оформляя себе больничный лист, который впоследствии дает право на получение компенсации за время отсутствия на рабочем месте.

Кроме компенсации, размер которой составляет от 60 до 100% среднего заработка, больничный лист также обеспечивает сохранение за трудящимся его рабочего места и должности, за исключением случаев чрезмерно продолжительной болезни, при которой может встать вопрос о наличии стойкой потери трудоспособности работником и соответственно — присвоении таковому трудящемуся группы инвалидности.

В целом, процесс получения больничного является достаточно простым:

  1. Сотрудник, почувствовавший невозможность осуществлять рабочие обязанности, обращается к врачу, проходит диагностику и при подтверждении факта временной нетрудоспособности по причине болезни открывает у врача больничный лист.
  2. Трудящийся соблюдает предписания врача и лечение и при необходимости — продлевает больничный лист, если трудоспособность не восстановилась за первоначальный срок, установленный врачом.
  3. По восстановлении трудоспособности и окончании конкретной болезни или заживлении травмы, трудящийся возвращается к работе и предъявляет работодателю больничный лист.
  4. Работодатель оплачивает больничный работника и получает компенсацию затраченных средств за счет ФСС. Однако первые три дня каждого больничного работодателю необходимо оплатить самостоятельно.

И у кадровых специалистов, и у простых сотрудников возникает вопрос — а может ли возникнуть такая ситуация, когда оформляются два больничных листа подряд или одновременно? Эта ситуация действительно может возникнуть. Например, человек сломал ногу, получил больничный, а ко времени его окончания — заболел бронхитом. Так как это совсем иная причина нетрудоспособности, ему необходимо оформить ещё один больничный лист. И в этой ситуации уже возникают дополнительные вопросы, связанные с порядком оформления нескольких больничных подряд.

Так как это совсем иная причина нетрудоспособности, ему необходимо оформить ещё один больничный лист.

История

Это ж надо было так умудриться — через два дня после открытия больничного неудачно споткнуться о кошку и сломать ногу! В «травме» открыли новый больняк, как ни предлагал им Сергей продлить имеющийся — от терапевта, и сколько ни объяснял, что не поверят ему на работе, — слушать не стали.

И спустя полтора месяца Сергей смущенно принес в отдел кадров два листка нетрудоспособности, приготовившись объяснять, что они настоящие. На удивление, кадровик не заподозрила его в обмане, только сказала, что, возможно, ему придется писать заявление о том, какой листок оплачивать, но точный ответ она даст попозже.

Вот незадача! Теперь оплатят не все. Ох, надо было настоять, чтобы травму в первый вписали! Все равно поликлиника одна.

А кадровик тем временем направилась для консультации в бухгалтерию.

— Первый раз с таким сталкиваюсь. Как считать будем?

Расчетчик внимательно посмотрела на больничные, затем в программу.

— У него же небольшой стаж? Надо посчитать, как считать. Тьфу, и не сказать правильно. Смотри, будь у него стаж больше восьми лет, мы бы оплатили полностью первый больничный, а второй — со следующего дня после закрытия первого. Но поскольку в случае с Ивановым может измениться стаж, определяющий размер пособия, тебе надо сесть и посчитать его на дату открытия каждого листка. Если стаж увеличится, то первый больняк мы оплатим только до дня открытия второго, а его уже целиком. Кстати, если пересекающиеся больничные открыты в разные календарные годы, то надо смотреть, по которому из них выплата получится больше, и поступать аналогично: оплачивать второй после закрытия первого или первый до открытия второго.

— А три дня за счет работодателя как тогда платятся?

— Оба раза. Поэтому смотри внимательно: если тебе приносят два больничных, открытых друг за другом у одного врача, посылай запрос и выясняй, действительно это другое заболевание или они по какой-то своей причине выписали новый вместо продления старого.

— Поняла. Пошла считать.

Но поскольку в случае с Ивановым может измениться стаж, определяющий размер пособия, тебе надо сесть и посчитать его на дату открытия каждого листка.

Ситуация 1. Оба больничных выданы по заболеваниям самого работника.

Если оба больничных выданы одному человеку по двум разным заболеваниям, сначала следует оплатить все календарные дни нетрудоспособности по первому больничному. Второй больничный оплачивают со дня, следующего за днем закрытия первого больничного.

Важно помнить, что при нетрудоспособности по общему заболеванию, то есть при болезни самого работника, за счет работодателя оплачивают первые три календарных дня, за счет средств соцстраха – начиная с четвертого.

Так и следует поступить при оплате первого больничного. Что касается второго больничного, то за счет работодателя нужно оплатить первые три дня оплачиваемого периода нетрудоспособности по нему, который начинает течь со дня, следующего за днем закрытия первого больничного.

При совпадении периодов нетрудоспособности по двум разным больничным под первыми тремя днями понимают первые три дня оплачиваемого периода освобождения от работы по второму больничному, а не первые три дня нетрудоспособности по нему – они приходятся на период, когда еще длится первый больничный.

Если не закрыт больничный по одному заболеванию и нужно обратиться по поводу другой болезни в другую клинику, не нужно открывать там новый больничный. Просто предъявите врачу второй клиники свой незакрытый больничный, и он продлит его, изменив причину нетрудоспособности. Тогда это будет один страховой случай, и работодателю не придется оплачивать 3 дня по второму листку из своего кармана.

Поэтому сначала, как и в первой ситуации, оплачивают первый больничный.

Что делать, если у работника два больничных за один период

Работник может принести для оплаты два разных листка нетрудоспособности за один и тот же период времени. К примеру, если он заболел, находясь на больничном по уходу за ребенком. То есть два больничных, выданных по разным страховым случаям, в которых частично пересекаются периоды освобождения от работы, – это нормальная ситуация. И если сомнений в подлинности листков нетрудоспособности у вас нет, вам нужно их оплатить. Посмотрим, как правильно это сделать.

Период наложения больничных оплачивается в одинарном размере

Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается работнику в качестве гарантии утраченного им за период болезни заработка 1 . А значит, за один и тот же период пособие не может выплачиваться дважды. Поэтому по двум больничным за один и тот же период пособие нужно выплатить только по одному из них.

Рассмотрим две наиболее показательные ситуации.

Больничные листы выданы работнику по разным заболеваниям

К примеру, работник сломал ногу и обратился в травмпункт, где ему выдали больничный. Пока он лечил перелом, заболел еще и бронхитом и обратился в другую клинику, где ему выдали второй больничный. В результате у него на руках оказалось два пересекающихся больничных, выданных по разным заболеваниям, то есть по разным страховым случаям.

ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ

Ильюхина Татьяна Митрофановна, начальник отдела правового обеспечения страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Правового департамента ФСС РФ

“Если получилось так, что работнику были выданы два листка нетрудоспособности по разным страховым случаям и в них частично пересекаются периоды освобождения от работы, то сначала нужно оплатить все календарные дни нетрудоспособности по первому больничному. Что касается второго больничного, то его нужно оплатить со дня, следующего за днем, которым был закрыт первый больничный. При этом если второй больничный был выдан в связи с болезнью либо травмой самого работника, то пособие за первые 3 дня по нему, которые подлежат оплате, выплачивается за счет средств работодателя 2 .

Примечание. Но давайте посмотрим Закон N 255-ФЗ. При наложении двух больничных за счет средств работодателя нужно выплатить пособие только за первые 3 дня временной нетрудоспособности. А за оставшиеся дни оно полностью выплачивается за счет средств ФСС 2 . То есть пособие выплачивается за счет средств ФСС с четвертого дня нетрудоспособности. Однако следование такой позиции чревато тем, что ФСС не возместит часть расходов. Ведь под первыми 3 днями в ФСС понимают первые 3 дня оплачиваемого периода освобождения от работы.

Читайте также:  Какой срок исковой давности у судебного решения?

Если период освобождения от работы по второму больничному полностью перекроется первым больничным, тогда нужно оплатить работнику только первый больничный. Но из этих общих правил есть и исключения.

На момент выдачи второго больничного увеличился пороговый страховой стаж работника

Может получиться и так, что к моменту выдачи второго больничного страховой стаж работника преодолеет пороговое значение (6 месяцев, 5 лет или 8 лет), после которого размер пособия увеличивается 3 .

ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ

“В такой ситуации первый больничный нужно оплатить только до даты выдачи второго больничного, а второй больничный – полностью, уже исходя из новых норм, то есть в более высоком размере”.

Таким образом, весь период наложения вам нужно оплачивать по второму больничному с учетом увеличившегося страхового стажа работника 4 .

Первый больничный переходит с одного календарного года на другой

Возможна ситуация, когда первый больничный будет выдан в конце одного календарного года, а второй – в начале следующего. То есть расчетные периоды, а с ними и средний заработок для расчета пособий у таких больничных будут различаться 5 . Так, если первый больничный будет выдан в декабре 2011 г., в расчетный период войдут 2009 и 2010 гг., а по второму больничному, выданному в январе 2012 г., – 2010 и 2011 гг. И вполне возможно, что средний заработок по второму больничному окажется больше среднего заработка по первому больничному.

Каким принципом руководствоваться в такой ситуации, нам разъяснили в ФСС РФ.

ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ

“Если первый из пересекающихся больничных переходит на другой календарный год, то полностью нужно оплатить тот больничный лист, размер пособия по которому будет больше”.

Таким образом, если средний заработок для расчета пособия по первому больничному будет больше, чем по второму, сначала оплачиваем все календарные дни по первому больничному и только после этого начинаем оплачивать второй больничный. Если же, наоборот, окажется, что средний заработок для расчета пособия по второму больничному больше, то первый больничный оплачиваем только до даты выдачи второго больничного, а второй больничный оплачиваем за все дни.

Второй листок нетрудоспособности (по болезни) выдан в период нахождения на больничном по уходу за ребенком

Как известно, при уходе за больным ребенком на дому (при амбулаторном лечении) пособие по временной нетрудоспособности за первые 10 календарных дней выплачивается в том же размере, что и пособие по болезни самого работника 6 :

– 60% среднего заработка – при страховом стаже до 5 лет;

– 80% среднего заработка – при страховом стаже от 5 до 8 лет;

– 100% среднего заработка – при страховом стаже 8 лет и более.

А за все последующие дни начиная с 11-го календарного дня – в размере 50% среднего заработка независимо от стажа 7 .

Если пересекающийся период по первому больничному, выданному в связи с уходом за ребенком, и по второму, выданному по болезни работника, укладывается в первые 10 дней, то вам нужно сначала полностью оплатить больничный по уходу за ребенком за счет средств ФСС. А второй больничный вы оплатите со дня, следующего за днем, которым был закрыт первый больничный. При этом первые 3 дня, подлежащие оплате по второму больничному, оплатите за счет средств работодателя.

Внимание! Нельзя оплачивать работнику один и тот же период по разным больничным дважды.

Как оплатить второй больничный, если период наложения полностью или частично приходится на время, когда пособие по больничному в связи с уходом за ребенком меньше, чем пособие по больничному в связи с болезнью самого работника, нам рассказали в ФСС.

ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ

“Если сначала был выдан больничный по уходу за больным ребенком, а впоследствии листок нетрудоспособности по болезни самого работника, то начинать выплату пособия по второму больничному нужно со дня, с которого размер пособия по временной нетрудоспособности самого работника больше, чем размер пособия в связи с уходом за больным ребенком”.

Если не закрыт больничный по одному заболеванию и нужно обратиться по поводу другой болезни в иную клинику, не нужно открывать там новый больничный. Просто предъявите врачу второй клиники свой незакрытый больничный, и он продлит его, изменив причину нетрудоспособности 9 . Тогда это будет один страховой случай, и работодателю не придется оплачивать 3 дня по второму листку из своего кармана.

И еще один возможный вариант рассматриваемой ситуации.

Первый больничный выдан работнику по уходу за ребенком. Второй больничный выдан в связи с болезнью самого работника в период нахождения на больничном по уходу за ребенком. При этом период освобождения от работы по второму больничному полностью перекрывается первым больничным. Например, если оба больничных были закрыты в один день. В этом случае второй больничный нужно оплатить только за период, за который размер пособия по нему будет больше. И не забудьте первые 3 дня этого периода оплатить за счет средств работодателя 10 .

В целом можно вывести такое правило: если работник принес вам два первичных больничных, в которых есть наложение периодов освобождения от работы, оплатить его нужно только один раз, но в размере, более выгодном для работника.

  1. подп. 2 п. 1, п. 1.1 ст. 7, подп. 5 ст. 8 Федерального закона от 16.07.99 N 165-ФЗ “Об основах обязательного социального страхования”
  2. п. 1 ч. 2 ст. 3 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ “Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством” (далее – Закон N 255-ФЗ)
  3. ч. 1 ст. 7 Закона N 255-ФЗ
  4. п. 2 ч. 1 ст. 1.2, ч. 1 ст. 7, ст. 16 Закона N 255-ФЗ
  5. ч. 1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ
  6. ч. 1, п. 1 ч. 3, ч. 4 ст. 7 Закона N 255-ФЗ
  7. п. 1 ч. 3 ст. 7 Закона N 255-ФЗ
  8. п. 1 ч. 3 ст. 7 Закона N 255-ФЗ
  9. п. 58 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н
  10. п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона N 255-ФЗ

Полный текст статьи читайте в журнале “Главная книга” N23, 2011

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ.

Когда такое может быть

Ситуации, когда больничные накладываются могут складываться по различным причинам, например:

СитуацииПояснения
Два больничных листа одновременноНапример, работник попал на больничный в связи с производственной травмой, но при этом простудился, тогда он уже имеет два больничных одновременно
2 БЛ подрядЕсли женщина осуществляла уход за больным родственником и находилась по уходу на больничном, а после этого заболела сама, тогда она берет подряд второй больничный уже для себя
Одновременно у разных врачейВ данном случае можно рассмотреть первый пример, когда работник находится на больничном в связи с травматизмом (например, у него бытовая травма) или перенесенной операцией – у него больничный от травматолога, а далее он простудился, тогда больничный выписывает терапевт
За один периодЕсли сроки документов полностью совпадают, то выплата больничного пособия будет только по одному из них
Одновременно на ребенка и себяЕсли мама и ребенок одновременно в сезон вирусов заболевают ОРВИ или гриппом
Если совместительствоСогласного новым правилам работник имеет право получить выплаты по временной нетрудоспособности на всех местах работы, если он совместитель
На 2 детей одновременноНа двух детей одновременно выдается один больничный, так как согласно правилам заполнения листа их можно внести в одну графу
Одновременно по разным заболеваниямТакой случай может существовать, но если эти больничные пересекаются пусть даже не полностью, тогда нужно оплатить первый больничный в полном объеме, а второй со дня окончания первого, при этом следует помнить о том что первые 3 дня оплачивает работодатель
По одному заболеваниюЕсли существующий больничный по одному заболеванию продлевается далее, так как врач сделал выводы, что больной еще не сможет исполнять свои обязанности выплаты выполняются в полном объеме всего периода

В случае наложения периодов происходит следующий расчет.

Можно ли открыть два больничных одновременно

Если вы в разводе и живете по отдельности и у каждого по ребону, тогда можно

– В соответствии с п. п. 39, 40 Приказа N 514 при заболевании двух и более детей одновременно выдается один листок нетрудоспособности по уходу за ними. При заболевании второго (третьего) ребенка в период болезни первого ребенка листок нетрудоспособности, выданный по уходу за первым ребенком, продлевается до выздоровления всех детей без зачета дней, совпавших с днями освобождения от работы по уходу за первым ребенком. При этом в листке нетрудоспособности указываются даты начала и окончания заболевания, имена, возраст всех детей.
Страхователь должен самостоятельно определить учет календарных дней. Например, если по уходу за одним из детей листок нетрудоспособности не выдавался, эти дни следует отнести на другого ребенка.

Мазухина Анна Пишет:
——————————————————-
> Даж если не в разводе и живут вместе – все равно
> можно.

АННА мой пост выше читали??

А как же, Бух. Я Ваши посты всегда читаю, и уши обычно вянут, потому как Вы ляпнете так ляпнете.

Приведенный Вами пункт касается ситуации, когда за обоими детьми ухаживает ОДИН из родителей, другой продолжает работать.

В Порядке нет запрета на уход КАЖДОГО из родителей за разными детьми.

На практике это выглдит очень просто: пришел врач, спрашивает “б/л нужен?”, мама говорит “да, мне по уходу за Ваней, а по уходу за Петей – папе больничный нужен”. Как вы думаете, есть у врача юридическое основание из перечисленных в п.9 Порядка для невыдачи листка нетрудоспособности папе?

учитывая, что п. 37 Порадка разрешает даже за ОДНИМ ребенком попеременно РАЗНЫМ членам семьи ухаживать – препятствий нет никаких.

“Вопрос: В соответствии со ст. 256 ТК РФ отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы его родственниками, фактически осуществляющими уход за ним. В соответствии со ст. 11.1, ст. 11.2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам, фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ним. В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из указанных лиц. В случае ухода за двумя и более детьми размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком суммируется.
Если рождается тройня, может ли после выхода матери на работу за первым ребенком ухаживать отец, за вторым – бабушка, а за третьим – дед, уйдя каждый в отпуск и получая ежемесячное пособие по уходу за ребенком?

Ответ: По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет (часть первая ст. 256 ТК РФ). Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком (часть вторая ст. 256 ТК РФ).

На наш взгляд, из этой нормы следует, что в отпуске по уходу за одним ребенком одновременно может находиться только одно лицо. А вот в отпусках по уходу за разными детьми могут находиться разные лица. Ведь Трудовой кодекс РФ не ставит вопрос о предоставлении отпуска по уходу за ребенком в зависимость от того, предоставлен ли другому члену семьи отпуск по уходу за другими детьми, воспитываемыми в этой семье. Для предоставления отпуска необходимо только, чтобы работник являлся родителем, другим родственником или опекуном ребенка и при этом фактически осуществлял уход за ним. Поэтому при наличии в семье нескольких детей в возрасте до трех лет отпуск по уходу за каждым из них может быть предоставлен разным лицам. Такой позиции придерживаются и другие специалисты (Вопрос: “У меня двое детей возрастом до полутора лет. Имею ли я право оформить отпуск по уходу за ребенком на одного, а муж – на другого ребенка? Если да, будет ли при этом выплачиваться пособие и мне, и мужу?” // “Нормативные акты для бухгалтера”, N 15, август 2008 г.).

Назначение ежемесячного пособия по уходу за ребенком регулируется Федеральным законом от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ “О государственных пособиях гражданам, имеющим детей” (далее – Закон N 81-ФЗ), Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ “Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством” (далее – Закон N 255-ФЗ), а также Порядком и условиями назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденными приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 г. N 1012н (далее – Порядок).

Матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком, имеют право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком (абзац второй части первой ст. 13 Закона N 81-ФЗ). Пособие выплачивается со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком (ч. 1 ст. 11.1 Закона N 255-ФЗ).

Страховым случаем для целей назначения пособия признается уход за ребенком до достижения им возраста полутора лет (п. 4 ч. 2 ст. 1.3 Закона N 255-ФЗ). Следовательно, в рассматриваемой ситуации имеют место три страховых случая, каждый из которых дает право одному из лиц, фактически осуществляющему уход за ребенком и находящемуся в отпуске, получать пособие.

Для получения пособия в числе прочих документов необходимо представить справку с места работы (учебы, службы) матери (отца, обоих родителей) ребенка о том, что она (он, они) не использует отпуск по уходу за ребенком и не получает ежемесячного пособия по уходу за ребенком, а в случае, если мать (отец, оба родителя) ребенка не работает (не учится, не служит), справку из органов социальной защиты населения по месту жительства матери (отца) ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (ч. 6 ст. 13 Закона N 255-ФЗ). Аналогичные положения закреплены в пп. “д” п. 54 Порядка. Как видно, проблема с получением пособия может возникнуть у бабушки и деда, поскольку отец детей находится в отпуске по уходу за одним ребенком. Ведь Закон N 255-ФЗ и Порядок не конкретизируют, за кем из детей в семье не должны ухаживать родители, чтобы другие лица могли получить пособия: только за тем же ребенком или любым другим ребенком данной матери. На практике формулировки ч. 6 ст. 13 Закона N 255-ФЗ и пп. “д” п. 54 Порядка могут позволить органам ФСС России по формальному основанию отказать работодателям в возмещении сумм пособия, назначенного бабушке и деду ребенка. По нашему мнению, значение имеет уход за конкретным ребенком. Ведь уход за каждым ребенком признается отдельным страховым случаем. Поэтому в справке, выданной отцу по месту работы, должно быть указано, за каким именно ребенком он осуществляет уход. Но, поскольку никаких нормативных правовых актов, регулирующих вопросы выдачи справки об отпуске по уходу за ребенком, нет, работодатель отца вправе ограничиться простым указанием на факт предоставления такого отпуска и назначения пособия. Тогда работодатели бабушки и деда не могут быть уверены в том, что отец не получает пособия по уходу за детьми, на которых требуют оформить пособие бабушка и дед. До назначения пособия им придется обратиться за разъяснениями в органы ФСС России.

В силу ч. 1 ст. 11.2 Закона N 255-ФЗ ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в размере 40% среднего заработка застрахованного лица, но не менее минимального размера этого пособия, установленного ч. 1 ст. 15 Закона N 81-ФЗ. Пункт 2 ст. 11.2 Закона N 255-ФЗ, в свою очередь, предусматривает, что в случае ухода за двумя и более детьми до достижения ими возраста полутора лет размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком суммируется. При этом суммированный размер пособия не может превышать 100% среднего заработка застрахованного лица, определенного в порядке, установленном ст. 14 Закона N 255-ФЗ, но не может быть менее суммированного минимального размера этого пособия.

Как видно, п. 2 ст. 11.2 Закона N 255-ФЗ распространяется лишь на случаи, когда одно застрахованное лицо одновременно осуществляет уход за двумя и более детьми, не достигшими возраста 1,5 лет. Если отцу, бабушке и деду будут назначены пособия по уходу за разными детьми, каждый работник сможет получить до 40% своего среднего заработка.”

Но, поскольку никаких нормативных правовых актов, регулирующих вопросы выдачи справки об отпуске по уходу за ребенком, нет, работодатель отца вправе ограничиться простым указанием на факт предоставления такого отпуска и назначения пособия.

Два больничных в одни руки

? Узнал из “Российской газеты”, что теперь можно представлять больничные листы на всех местах работы, и они должны быть оплачены. Работаю в двух местах. Но, выписываясь из больницы, оформил только один больничный, так как не знал нового порядка. Что мне делать?
Григорий Семенович, Колпино.

– С 1 января 2007 года законом предусмотрено, что работники имеют право получать пособие по временной нетрудоспособности по всем местам работы, то есть с учетом работы на условиях внешнего совместительства. Вам нужно подойти в больницу, где вы находились на лечении, и обратиться к врачу, который открывал вам первый листок нетрудоспособности, чтобы вам выписали еще один больничный листок с теми же датами. Единственное отличие: в этом втором листке должно быть указано, что вы работаете по совместительству. Вам оплатят оба больничных – по основному месту работы и там, где вы работаете дополнительно. Естественно, ваша вторая работа должна быть оформлена официально – трудовым договором.

? Если оплачивается два больничных на двух местах работы, как действует ограничение по размеру пособия не более 16 125 рублей в месяц?

– Расчет пособия производится отдельно по каждому месту работы. И ограничитель применяется тоже отдельно по каждому месту работы. То есть если, например, вы болели целый месяц и ваш среднемесячный заработок по обоим местам работы превышал 16 125 рублей, вы получите максимально возможную сумму: 16 125 рублей по одному месту работы и 16 125 – по второму. Итого – максимум 32 250 рублей в месяц.

“Конверты” не считаются

? Как оплачивается больничный лист работнику, который заболел в течение месяца после увольнения? Я болела 50 календарных дней, то есть вышла за рамки этого месяца.
Полякова Татьяна, Курск

– Пособие по временной нетрудоспособности в случае, если вы заболели в течение месяца после увольнения, выплачивается в размере 60 процентов среднего заработка. То, что вы болели дольше месяца, не имеет значения: пособие вам будет выплачено за все время болезни.

? Еще вопрос: у нас, видите ли, часть зарплаты идет в “конвертах” в виде премии. Ее учтут при расчете среднего заработка или при определении размера пособия возьмут только сумму, указанную в трудовом договоре?

– Официальной называется зарплата, с которой работодатель уплачивает единый социальный налог. Если с тех сумм, которые вы назвали “премиальными”, налог платился, значит, они будут учтены при расчете пособия. Если на вашем предприятии часть заработков уводится от налогообложения, то эти суммы, естественно, при расчете пособия по временной нетрудоспособности никто учитывать не будет.

? У меня общий стаж работы 36 лет. Каким должен быть процент оплаты больничного и исходя из какой суммы – среднего заработка или тарифа?
Иванов Александр Павлович, Оренбург

– Александр Павлович, поскольку страховой стаж составляет 36 лет (больше 8 лет), пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере 100 процентов среднего заработка, рассчитанного за последние 12 месяцев. Но надо помнить о том, что с 1 января 2007 года размер пособия ограничен максимальной суммой 16 125 рублей в месяц.

Если в течение последних 12 месяцев вы не имели заработка (например, только поступили на работу, долго болели, были в длительной командировке), в этом случае пособие рассчитывается из тарифной ставки или должностного оклада.

? Моя дочь работает мойщицей на автопредприятии, я не могу сказать конкретно, на каком. Когда заболела, хотела взять больничный. Ей начальник сказал: “Возьмешь больничный – можешь на работу не приходить, на твое место пять человек в очереди”. И дочь работала с высокой температурой.
Екатерина Дмитриевна, Санкт-Петербург.

– Работодатель откровенно нарушает нормы Трудового кодекса. Если ваша дочь официально оформлена по трудовому договору, то в соответствии с законодательством работодатель обязан выплачивать ей в случае болезни пособие по временной нетрудоспособности. При этом надо иметь в виду, что это пособие он выплачивает не из собственных средств (за исключением двух первых дней болезни), а за счет средств Фонда социального страхования. Я бы все-таки посоветовала обратиться к врачу, оформить больничный и нормально полечиться, а затем в установленном порядке представить листок нетрудоспособности работодателю. Если откажутся принять, можно обратиться в региональное отделение ФСС в Санкт-Петербурге.

Если заболел ребенок

? Сейчас я две недели на больничном с ребенком. Год проработала в организации, а раньше 10 лет занималась частным предпринимательством. В бухгалтерии мне сказали, что можно сделать перерасчет и увеличить оплату по больничному, но придется собрать дополнительные справки. Правомерно ли это?
Инга Ершинина, город Плавск.

– Действительно, если вы работали по трудовому договору всего один год, вы теряете в размере пособия – при общем стаже менее пяти лет размер пособия равен 60 процентам среднего заработка. Но если, работая частным предпринимателем, вы платили страховые взносы в Фонд социального страхования и сможете представить подтверждающие документы, этот период времени будет включен в общий страховой стаж и размер пособия будет больше. При общем стаже более 8 лет пособие выплачивается в размере 100 процентов среднего заработка за последние 12 месяцев работы.

? Я мать-одиночка, ребенку 9 лет. Бюллетень был на 24 дня. Мне сказали, что оплатят 100 процентов заработка только за 10 дней и еще за пять – 50 процентов, а остальные дни не оплатят совсем. Это правильно?
Ольга, Москва.

– В соответствии с 255-м законом пособие по уходу за ребенком от 7 до 15 лет оплачивается следующим образом: за первые 10 дней в зависимости от страхового стажа (если стаж больше восьми лет, выплачивается 100 процентов среднего заработка); последующие пять дней – 50 процентов среднего заработка. Остальные дни не оплачиваются, но предъявлять больничный лист на работе все равно надо: он подтверждает ваше отсутствие на работе по уважительной причине. Также надо учесть, что пособие по временной нетрудоспособности по уходу за больным ребенком оплачивается исходя из общей продолжительности в течение года не более 45 календарных дней. Для детей до 7 лет – 60 дней. То, что вы мать-одиночка, значения не имеет. Пособие рассчитывается на общих основаниях.

? Может ли быть оплачен больничный по уходу за больным ребенком члену семьи (бабушке), которая живет вместе с дочерью и внуком? Нужны ли какие-нибудь дополнительные документы?
Кондракова Л.А., Ставропольский край, с. Прасковея

– Дополнительные документы не нужны. Если бабушка работает, она имеет право взять больничный по уходу за внуком, и он ей будет оплачен в соответствии с общим стажем ее работы и средним размером заработка.

? Сколько дней больничного по уходу за ребенком будет оплачено за год, если у меня, например, двое детей? Иногда они болеют по отдельности, иногда – вместе.
Ольга Короткова, Лобня

Максимальное количество оплачиваемых дней по уходу за больным ребенком (60 дней в год – при возрасте ребенка до 7 лет, 45 дней – если ребенку от 7 до 15 лет) учитывается в расчете на каждого ребенка отдельно. То есть если у вас, например, двое детей до 7 лет, за год вам оплатят по уходу за ними во время болезни максимум 120 дней. Если одному ребенку меньше 7 лет, а другому – больше (но меньше 15), вы сможете рассчитывать на оплату больничных, взятых по уходу за ними, из расчета не более 105 дней в год.

Как зависит оплата больничного от стажа работы

При стаже менее 5 лет пособие рассчитывается в размере 60 процентов от среднего заработка;
при общем стаже от 5 до 8 лет – 80 процентов среднего заработка;
при общем стаже 8 и более лет – 100 процентов среднего заработка.

При этом установлен максимальный размер пособия в месяц – 16 125 рублей по каждому месту работы.

Фонд социального страхования: 107139, г. Москва, Орликов переулок, д. 3-а

Факс: (495) 797-92-30

Официальный сайт: www.fss.ru (на сайте есть адреса всех региональных отделений фонда)

*При направлении гражданами обращений по электронной почте и факсу необходимо указывать почтовый адрес и фамилию, имя, отчество полностью.

Максимальное количество оплачиваемых дней по уходу за больным ребенком 60 дней в год – при возрасте ребенка до 7 лет, 45 дней – если ребенку от 7 до 15 лет учитывается в расчете на каждого ребенка отдельно.

Два больничных листа, законно?

Здравствуйте.
Скажите, у меня не будет проблем на работе, если я принесу 2 больничных
листа из разных поликлинник, одна по прописке, вторая по месту проживания?
С датами там все в порядке, как только был закрыт один, на след.день был открыт другой.

Документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность, выдается и закрывается, как правило, в одном лечебно – профилактическом учреждении и, при показаниях, может быть продлен в другом.

Что делать, если у работника два больничных за один период

Шаповал Е. А.

Работник может принести для оплаты два разных листка нетрудоспособности за один и тот же период времени. К примеру, если он заболел, находясь на больничном по уходу за ребенком. То есть два больничных, выданных по разным страховым случаям, в которых частично пересекаются периоды освобождения от работы, – это нормальная ситуация. И если сомнений в подлинности листков нетрудоспособности у вас нет, вам нужно их оплатить. Посмотрим, как правильно это сделать.

Период наложения больничных оплачивается в одинарном размере

Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается работнику в качестве гарантии утраченного им за период болезни заработка . А значит, за один и тот же период пособие не может выплачиваться дважды. Поэтому по двум больничным за один и тот же период пособие нужно выплатить только по одному из них.

Рассмотрим две наиболее показательные ситуации.

Больничные листы выданы работнику по разным заболеваниям

К примеру, работник сломал ногу и обратился в травмпункт, где ему выдали больничный. Пока он лечил перелом, заболел еще и бронхитом и обратился в другую клинику, где ему выдали второй больничный. В результате у него на руках оказалось два пересекающихся больничных, выданных по разным заболеваниям, то есть по разным страховым случаям.

Из авторитетных источников

Ильюхина Татьяна Митрофановна – начальник отдела правового обеспечения страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Правового департамента ФСС РФ.

“Если получилось так, что работнику были выданы два листка нетрудоспособности по разным страховым случаям и в них частично пересекаются периоды освобождения от работы, то сначала нужно оплатить все календарные дни нетрудоспособности по первому больничному. Что касается второго больничного, то его нужно оплатить со дня, следующего за днем, которым был закрыт первый больничный. При этом если второй больничный был выдан в связи с болезнью либо травмой самого работника, то пособие за первые 3 дня по нему, которые подлежат оплате, выплачивается за счет средств работодателя “.

Примечание. Но давайте посмотрим Закон N 255-ФЗ. При наложении двух больничных за счет средств работодателя нужно выплатить пособие только за первые 3 дня временной нетрудоспособности. А за оставшиеся дни оно полностью выплачивается за счет средств ФСС . То есть пособие выплачивается за счет средств ФСС с четвертого дня нетрудоспособности. Однако следование такой позиции чревато тем, что ФСС не возместит часть расходов. Ведь под первыми 3 днями в ФСС понимают первые 3 дня оплачиваемого периода освобождения от работы.

Если период освобождения от работы по второму больничному полностью перекроется первым больничным, тогда нужно оплатить работнику только первый больничный. Но из этих общих правил есть и исключения.

На момент выдачи второго больничного увеличился пороговый страховой стаж работника

Может получиться и так, что к моменту выдачи второго больничного страховой стаж работника преодолеет пороговое значение (6 месяцев, 5 лет или 8 лет), после которого размер пособия увеличивается .

Из авторитетных источников

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ

“В такой ситуации первый больничный нужно оплатить только до даты выдачи второго больничного, а второй больничный – полностью, уже исходя из новых норм, то есть в более высоком размере”.

Таким образом, весь период наложения вам нужно оплачивать по второму больничному с учетом увеличившегося страхового стажа работника .

Первый больничный переходит с одного календарного года на другой

Возможна ситуация, когда первый больничный будет выдан в конце одного календарного года, а второй – в начале следующего. То есть расчетные периоды, а с ними и средний заработок для расчета пособий у таких больничных будут различаться . Так, если первый больничный будет выдан в декабре 2011 г., в расчетный период войдут 2009 и 2010 гг., а по второму больничному, выданному в январе 2012 г., – 2010 и 2011 гг. И вполне возможно, что средний заработок по второму больничному окажется больше среднего заработка по первому больничному.

Каким принципом руководствоваться в такой ситуации, нам разъяснили в ФСС РФ.

Из авторитетных источников

Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ

“Если первый из пересекающихся больничных переходит на другой календарный год, то полностью нужно оплатить тот больничный лист, размер пособия по которому будет больше”.

Таким образом, если средний заработок для расчета пособия по первому больничному будет больше, чем по второму, сначала оплачиваем все календарные дни по первому больничному и только после этого начинаем оплачивать второй больничный. Если же, наоборот, окажется, что средний заработок для расчета пособия по второму больничному больше, то первый больничный оплачиваем только до даты выдачи второго больничного, а второй больничный оплачиваем за все дни.

Первый больничный переходит с одного календарного года на другой.

Цена договорная

По собственному желанию или соглашению сторон.

опа! Сергей, а Вы вообще-то в курсе насчет сочетания больничного и собственного желания? И то что собственное желание – это именно СОБСТВЕННОЕ желание (а не желание работодателя), соответственно ни о каком затягивании времени со стороны работника здесь априори речь не идет

Если не было информации о том, что работник сознательно затягивает время и это связано не с болезнью, а с др. причинами и соответственно справками из разных мед учреждений, то вопросов не было.

А Вам как работодателю, какая разница, затягивает он время или нет? Подтверждение о том, что это не прогул имеется. З/п как таковую ему не платят, а оплачивают период нахождения на больничном в установленных нашим гуманным государством гомеопатических дозах. Если же некому его работу работать. на его место можно взять человека по срочному т.д. исходя из 59 ТК РФ.

Мне как наемному все равно. А вот собственнику нет. Видно личная неприязнь и он хочет эту тему закрыть, а не оплачивать справки по мнимой болезни. Работник-человек молодой, спортивный и целеустремленный, но как говорят, коса на камень нашла. Бизнес специфический и идти на срочку мало кто хочет, однако повторюсь, причина основная в том, что собственник хочет по хорошему расстаться в рамках правового поля.

Если человек действительно болен, то почему не лечится в одном лечебном учреждении.

Как оплачиваются два больничных листа от одного сотрудника?

Достаточно часто человек, который обращается с болезнью за медицинской помощью, проходит последовательно лечение и диагностику в нескольких учреждения. Тогда ему положено выдать несколько листков временной нетрудоспособности, которые он должен отнести своему работодателю. Но существуют ли отличия в механизме проведения оплаты? Чтобы ответить на этот вопрос, в этой статье будет детально разобрано, как оплачиваются два больничных листа от одного сотрудника.

При инфаркте миокарда, инсульте головного мозга или онкологических патологиях возможны ситуации, что после проведения лечения в специализированном центре больного отправляют на реабилитацию в санитарно-курортное учреждение.

Добавить комментарий