Расхождение по площади квартиры в документах

Советы дольщикам: что делать, когда площадь квартиры отличается от проектной

В большинстве случаев площадь готовой квартиры, построенной по договору долевого участия, отличается от проектной. Поэтому у дольщиков неизбежно возникают вопросы. Можно ли вернуть часть цены квартиры, если площадь оказалась меньше? Может ли застройщик просить доплату, если площадь квартиры увеличилась? В этой статье мы постараемся объяснить, что делать дольщику, если площадь квартиры отличается от проектной.

С 1 января 2017 года в ФЗ об участии в долевом строительстве есть 3 способа определения цены квартиры.

Куда обратиться, чтобы правильно измерить площадь квартиры в новостройке?

При обращении к застройщику с претензией или при подготовке документов для подачи иска в суд должное значение имеют только документы, подготовленные кадастровым инженером.

Решение о выплате или невыплате денежной компенсации человеку застройщик основывает на сведениях, предоставленных ему органом, осуществляющим подготовку документов, необходимых для постановки квартиры на ГКУ. А сведения эти подготавливает никто иной, как кадастровый инженер. Поэтому логичным является вывод о том, что проверять эти сведения должен другой кадастровый инженер.

Недочетов, которые, в некоторых случаях, делают возможным возникновение ситуаций, когда два разных кадастровых инженера, придя в квартиру с идентично настроенным и поверенным оборудованием, проведут обмер в строгом соответствии с буквой закона, но получат два близких, но отличающихся друг от друга результата.

Чем грозит расхождение площадей квартиры в тех паспорте и выписке из ЕГРН?

Здравствуйте. Мы продаем свою квартиру и столкнулись с проблемой, в выписке из ЕГРН площадь указана 37.1 м2, а в тех. паспорте и свидетельстве о на следовании 35.9. Я ходил в Росреестр, они сказали что ничего страшного, что в ЕГРН и ГКН данные совпадают и при продаже квартиры у нового собственника уже везде будет 37.1. Наш риэлтор говорит что нужно вносить изменения и делать новый тех. паспорт. Как быть в такой ситуации? Какие проблемы могут возникнуть при заключении сделки по продаже квартиры?

    выписка егрн по квартире, выписка на объект недвижимости из егрп, продажа квартиры, кадастр, номер государственной регистрации егрн, росреестр
  • Поделиться

Ответы юристов ( 3 )

  • 5494 ответа
  • 2079 отзывов

Проблемы могут возникнуть, если покупатель заметит эти расхождения и захочет уточнить эту информацию. Для этого он может потребовать сделать новый технический паспорт в связи с расхождениями. Федеральный закон «О государственной регистрации недвижимости» от 13.07.2015 N 218-ФЗ устанавливает следующее:

Статья 24. Требования к техническому плану

1. Технический план представляет собой документ, в котором воспроизведены определенные сведения, внесенные в Единый государственный реестр недвижимости, и указаны сведения о здании, сооружении, помещении, машино-месте, объекте незавершенного строительства или едином недвижимом комплексе, необходимые для государственного кадастрового учета такого объекта недвижимости, а также сведения о части или частях здания, сооружения, помещения, единого недвижимого комплекса либо новые необходимые для внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведения об объектах недвижимости, которым присвоены кадастровые номера.

Данные расхождения могут быть связаны с тем, что в ЕГРН в общую площадь квартиры была включена площадь балконов и лоджий, если они есть.

Проблема с покупателем может возникнуть и в том случае, если Вы определили стоимость квартиры за квадратный метр, а не полную стоимость без учета метража.

  • 2322 ответа
  • 649 отзывов

Согласно статье 15 Жилищного кодекса Российской Федерации

общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Таким образом, в ЕГРП включается площадь без балкона, а в тех паспорте с балконом которые НЕ входят в общую площадь. Я считаю ни каких проблем возникнуть не должно.

  • 1097 ответов
  • 387 отзывов

С 02.01.2017 г произошло объединение этих реестров в ЕГРН — единый государственный реестр недвижимости.

То есть сведения о технических характеристиках объекта недвижимости, содержащиеся в Государственном кадастре недвижимости (ГКН) объединены с данными о зарегистрированных правах на эти объекты, которые ранее содержались в Едином государственном реестре прав (ЕГРП).

Поэтому очень часто, особенно если документы на вашу недвижимость выданы ранее 01.03.2013 года, встречаются разногласия между имеющимися документами и фактическими данными, содержащимися в новом реестре недвижимости — ЕГРН.

Ошибки специалистов
ЕГРН содержит устаревшие данные, так как изменения в него носятся только по заявлению правообладателя, чаще всего это происходит при отчуждении недвижимости.
Если права на объект недвижимости были зарегистрированы до 30.01.1998 года, сведений в ЕГРН о них нет. Эти данные вы получите в БТИ.
Иногда по объекту недвижимости нет данных даже о кадастровом учете — это значит вам предстоит постановка объекта недвижимости на кадастровый учет. Без этой процедуры невозможно зарегистрировать право собственности, продать, подарить, обменять, заложить

Подать заявление в Росреестр о внесении изменений в ЕГРП или ГКН, предоставив документ — основание для внесения изменений ( в вашем случае свидетельство о праве на наследование где указана верная площадь жилого помещения).

Проблемы могут возникнуть, если покупатель заметит эти расхождения и захочет уточнить эту информацию.

О «лишних» и «недостающих» квадратных метрах, обнаружившихся при приемке квартиры

Бывает, что после завершения строительства дома площадь квартиры становится больше или меньше. В этом материале мы предлагаем выяснить, почему это происходит, и как получить возврат излишне уплаченных денег либо, наоборот, доплатить за избыточную жилплощадь.

В процессе приемки квартиры дольщик может обнаружить, что площадь купленной им квартиры не соответствует заявленной. Почему появляются расхождения с проектной площадью?

Дело все в том, что в ходе строительства могут быть допущены технические погрешности, которые и приводят к изменению фактической площади жилья. Получается, что каждый дольщик, приобретая квартиру на этапе строительства, не застрахован от необходимости доплаты на внезапно появившиеся квадратные метры.

Если при обмерах площадь квартиры станет больше той, которая указана в договоре долевого участия, то застройщик может потребовать от дольщика внести дополнительную оплату. Может быть и диаметрально противоположная ситуация: площадь квартиры стала меньше проектной – значит, дольщик может рассчитывать на компенсацию со стороны застройщика.

Существуют ли нормы возможных расхождений в жилой площади квартир в строящихся домах? Законодательно такие нормы не установлены, однако практика показывает, что расхождения, как правило, незначительные, и в среднем составляют 0,1-2 квадратных метра, в зависимости о площади квартиры.

Реже всего расхождения между проектной и фактической площадью квартир в новых домах фиксируются в новостройках панельного типа, поскольку такие дома строятся из готовых составляющих, имеющих строго определенные размеры.

Чаще всего возможные отклонения прописываются в каждом конкретном договоре долевого участия. Допускаемые расхождения между оплаченной и фактической площадью жилья обычно связаны с толщиной несущих конструкций. Учитывая такие допуски, заранее более-менее точно рассчитать возможные погрешности площади при строительстве очень трудно.

Излишние квадратные метры: почему они появляются?

По словам специалистов, первой и самой основной причиной возникновения неучтенных квадратных метров жилья являются погрешности толщины несущих конструкций, о которых было сказано выше. А если в процессе строительства здания возникает необходимость внесения изменений в проект, то появления лишних или дополнительных квадратных метров в квартирах дома не избежать. Если подобная ситуация возникает, строительная компания обязана поставить всех дольщиков в известность о планируемых изменениях и внести в ДДУ эти изменения.

Несмотря на то, что изменение заявленной площади квартир многие покупатели считают следствием строительных ошибок и халатности застройщика, на самом деле такие случаи нетипичны, скорее это исключение из правил. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов опыт строителей и их профессионализм, но современные технологии возведения жилых домов весьма точные, поэтому очень редко причиной погрешностей могут быть ошибки строителей.

Мы уже говорили, что реже всего накладки с площадью квартир возникают в панельных домах, так как по сути такие здания – это конструктор, они собираются из готовых блоков. В таких домах расхождения по площади редко составляют более одного «квадрата». Более распространенной сегодня является монолитная и монолитно-кирпичные технология, здесь допускается изменение проекта в процессе строительства.

Если такой дом строится по индивидуальному проекту, то расхождения по площади могут быть весьма значительными. Случается, что квартира может стать больше или меньше на 5-8 квадратных метров, средний показатель погрешности для домов монолитной технологии составляет 0,5-4 кв. м.

Изменение площади квартиры связано также с количеством комнат – в однокомнатной квартире погрешность будет меньше, чем в «трешке». Может случиться и так: общая площадь соответствует прописанной в договоре, а вот с жилой площадью произошли изменения – например, коридор стал больше, а вот гостиная или детская комната стали меньшими. Конечно, не всем покупателям такие изменения будут по душе.

Специалисты говорят, что в домах, строящихся по монолитно-кирпичной технологии, отклонений от фактической площади практически не избежать. Обычно в договорах долевого участия в строительстве таких многоквартирных домов прописывается возможность отклонений от площади.

У разных застройщиков могут быть различные методы решения таких вопросов: одни не требуют внесения дополнительной оплаты за появившиеся квадратные метры, но также и не готовы возвращать излишне уплаченные покупателем деньги, если площадь квартиры станет меньше; другие же прописывают в договоре, что отклонения, появившиеся в процессе строительства, будут оплачиваться сторонами договора. Таким образом, в последнем случае квартира может стать дороже, чем изначально за нее заплатил покупатель.

Опытные строители понимают, что большой многоэтажный дом невозможно построить без хотя бы небольших отклонений по площади. Даже в строительных нормах допускаются отклонения строительных конструкций до 20 мм, что отразится на площади квартир, в зависимости от количества комнат, разницей между фактической и заявленной площадью в пределах до 1,5 метра.

Эксперты считают, что погрешности в размерах возникают по ряду причин:

Площадь каждой квартиры рассчитывается на стадии проектирования дома, на этом этапе все вопросы, касающиеся коммуникаций дома, подробно не прорабатываются. Уже на стадии работы со строительной документацией инженерные коммуникации рассчитываются более скрупулезно, вносятся изменения в размеры дымоходов, диаметры сечения систем вентиляции или размеры труб. Нередко возникает необходимость изменения площади коммуникационных систем, что, безусловно, сказывается на площади квартир.

При проработке рабочей документации здания проводится максимально точный расчет элементов несущих конструкций, в результате чего сечения монолитных стен или колонн могут измениться – увеличиться или уменьшиться. Когда техники БТИ будут производить замеры, все, даже самые несущественные расхождения в размерах складываются, в результате возникшая разница площадей квартир может быть весьма ощутимой.

Возможность строительных просчетов, следствием которых будет изменение площади квартир дома, также нельзя исключать, хотя такие случаи встречаются довольно редко.

Кто будет платить?

Как правило, в договоре долевого участия указывается, что, если погрешность по площади квартиры не будет превышать одного квадратного метра, перерасчет производиться не будет. В случае, если же погрешность будет выше, чаще всего от дольщика требуют доплатить на появившиеся квадратные метры.

Если же расхождения по площади очень существенные, и превышают 5% от указанной в ДДУ площади, и дольщик отказывается вносить оплату за излишние «квадраты», то последний имеет право отказаться от купленной квартиры и потребовать возврата всех внесенных денег. Таким образом, условия доплаты (или ее отсутствия) прописываются в ДДУ, при этом расчет обязательно производится до подписания акта приемки квартиры.

Когда возникает обратная ситуация, и площадь квартиры стала меньше ожидаемой, в обязанности застройщика входит возврат денег из расчета стоимости одного квадратного метра, установленной в момент подписания ДДУ. По аналогии с предыдущей ситуацией, покупатель может в одностороннем порядке расторгнуть все договоренности с застройщиком, если фактическая площадь квартиры стала меньше предполагаемой более чем на 5%.

Дольщик направляет письмо застройщику с указанием причин расторжения договора долевого участия, и получает обратно все уплаченные деньги. Если же дольщик согласен с подобным изменением площади квартиры, и не отказывается от покупки, то застройщик обязан произвести перерасчет и вернуть ему излишне уплаченную сумму.

Обычно в ДДУ вносятся все условия возврата денег, все расчеты между сторонами необходимо произвести ранее подписания акта о приемке квартиры. Нередко в ДДУ есть условие, что при изменении площади в пределах 1 кв. м. в меньшую сторону застройщик освобождается от необходимости доплаты, а вот если площадь квартиры увеличилась, дольщик обязан внести деньги за дополнительные квадратные метры. Согласитесь, не совсем справедливое условие!

Но эксперты рынка уверяют, что подобных «умных» застройщиков сегодня становится все меньше.

О сложившейся практике

Чаще всего в ДДУ условия для сторон равнозначные, а размер погрешности равен 0,5 метрам. Если площадь квартиры стала меньше на полметра, застройщик не будет ничего компенсировать дольщику, так же, как и в случае, когда площадь стала больше на 0,5 метра – дольщик не будет доплачивать ни копейки. Если погрешность больше, обычно стороны договариваются произвести взаиморасчеты – вернуть или доплатить деньги.

Когда строительство дома завершено, застройщик обязан произвести замеры, в соответствии с которыми составляется технический план всего дома. Основываясь на данном документе, а также учитывая условия договора долевого участия, где указан порядок возможных перерасчетов, застройщик обязан письменно уведомить всех дольщиков об изменениях площади квартир.

Если имеет место увеличение площади более чем на 0,5 метра, дольщик производит доплату, если же квадратных метров стало меньше, то доплачивать дольщику будет уже застройщик. Расчет доплаты или возврата денег производится с учетом указанной в ДДУ стоимости квадратного метра.

Если площадь квартиры стала меньше, дольщику необходимо направить застройщику заявление на возврат средств, указав в нем реквизиты счета, на который должны быть перечислена компенсация. Обычно срок возврата безналичных средств составляет не более 5 дней. Очень важно, чтобы все взаиморасчеты были произведены до подписания акта о приемке квартиры.

В этом документе должна быть указана фактическая площадь квартиры, больше никаких дополнительных документов покупателю будет не нужно – только сам ДДУ и личный паспорт.

Важно понимать, что при доплате или возврате денежных средств в расчет берется не текущая рыночная стоимость квадратного метра квартиры, а его стоимость, указанная в ДДУ. Таким образом, если дольщик на раннем этапе строительства внес деньги из расчета 40 000 рублей за «квадрат», а на момент ввода дома в эксплуатацию стоимость квадратного метра увеличилась до 50 000 рублей, то разница в площади будет выплачена, исходя из первоначальной цены.

В связи с этим, естественно, покупателю крайне невыгодно расторгать договор и требовать возврата денег, так как за время строительства цены на рынке выросли, и за возвращенные деньги вряд ли уже можно будет купить аналогичный объект, даже на начальной стадии строительства.

Очень важен вопрос, касающийся излишних квадратных метров для покупателей, использовавших для покупки квартиры ипотечные средства – в случае необходимости доплаты за дополнительную площадь им, помимо ежемесячных ипотечных платежей и первоначального взноса, необходимы будут дополнительные деньги. Сумма может быть существенной, и придется думать, где ее взять, так как при увеличении площади на 4 кв. м. при стоимости «квадрата» в 40 000 рублей потребуется внести дополнительно еще 160 000 рублей

В таких домах расхождения по площади редко составляют более одного квадрата.

Почему площадь квартиры в свидетельстве о праве собственности меньше, чем в договоре

Площадь квартиры, указанная в свидетельстве о праве собственности, всегда меньше, чем зафиксированная в договоре о приобретении квартиры. Покупатели квартир в новостройках, получая свидетельство о праве собственности, порой бывают обеспокоены этим фактом, многие из них готовы обращаться в суд с требованием о возврате денежных средств. Однако нарушений прав покупателя здесь нет. Таковы особенности жилищного законодательства. Давайте же разберемся, почему площадь квартиры может быть разной – в договоре, результатах обмеров БТИ и свидетельстве о праве собственности.

В договоре указывается проектная площадь квартиры.
Приобретая квартиру в новостройке, покупатель подписывает договор, в котором обязательно прописываются характеристики приобретаемой недвижимости, включая ее площадь. Площадь квартиры указывается в соответствии с проектной документацией на строящийся дом, и включает в себя: общую площадь самой квартиры, а также площадь балконов, лоджий, веранд и террас (с понижающими коэффициентами: для лоджий – 0,5, для балконов и террас – 0,3, для веранд и холодных кладовых – 1,0). Цена квартиры в договоре высчитывается исходя из стоимости квадратного метра и указанной в договоре площади. Это соответствует Гражданскому кодексу РФ, который гласит, что условия договора определяются по усмотрению сторон договора (статья 421), исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон (ст. 424).

Реальная (фактическая) площадь уточняется после обмеров БТИ.
После завершения строительства новостройки органы технической инвентаризации (БТИ) проводят обмеры квартиры и уточняют ее фактическую (реальную) площадь. Все организации БТИ руководствуются Инструкцией о проведении учета жилищного фонда в РФ. Эта инструкция предписывает включать в площадь квартиры площади ее помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых с теми же понижающими коэффициентами, что и в договоре. По уточнениям БТИ фактическая площадь может оказаться меньше или больше проектной – таковы особенности строительства, соответственно, цена квартиры в договоре, может быть скорректирована.

Но в кадастровых (технических) паспортах на жилые помещения органы БТИ указывают общую площадь квартир без учета балконов, лоджий, веранд и террас, которые фиксируются как площадь помещений вспомогательного использования. В 2005 году это было закреплено в Жилищном кодексе РФ (пункт 5 статья 15) – общая площадь жилого помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, но не включает площадь балконов, лоджий, веранд и террас.

Государственная регистрация права собственности на квартиру осуществляется с учетом данных именно кадастрового (технического) паспорта. В этом паспорте площадь квартиры указывается без учета площадей балконов, лоджий, веранд и террас, что соответствует требованиями п. 5 ст. 15 ЖК РФ. И получается, что площадь квартиры, указанная в свидетельстве о праве собственности, меньше, чем в договоре о приобретении квартиры. Однако этим не нарушаются права покупателя, поскольку фактическая (реальная) площадь приобретенной покупателем квартиры в любом случае остается неизменной и включает общую площадь самой квартиры, а также балконов, лоджий, веранд и террас.

Читайте также:  Как пожаловаться в трудовую инспекцию анонимно?

Например, Вы приобрели в строящемся доме трехкомнатную квартиру, площадью 77,2 кв. м – эта площадь была зафиксирована в договоре.
После того, как дом был построен, были произведены обмеры БТИ – фактическая площадь квартиры составила – 77,2 кв. м., т.е. не изменилась.

В кадастровый паспорт площадь квартиры внесена без учета площади балконов, лоджий, веранд и террас – 74,5 кв. м.
В свидетельстве о праве собственности на квартиру площадь квартиры будет указана 74,5 кв. м. (в соответствии с кадастровым паспортом).
Фактическая площадь квартиры остается неизменной и составляет 77,2 кв. м.

Другая ситуация: Вы приобрели в строящемся доме четырехкомнатную квартиру площадью 142,7 кв. м. – в договоре о приобретении указывается эта сумма.
После завершения строительства дома и обмеров БТИ выяснилось, что фактическая площадь квартиры составила 133,8 кв. м, т.е. уменьшилась по сравнению с предусмотренной договором о приобретении на 8,9 кв. м. В этом случае Вам возвращаются излишне уплаченные денежные средства, рассчитанные исходя из указанной в договоре стоимости 1 квадратного метра общей площади квартиры, умноженной на количество «лишних» квадратных метров.
В кадастровый паспорт площадь квартиры внесена без учета площади балконов, лоджий, веранд и террас – 128,8 кв. м.

В свидетельстве о праве собственности на квартиру площадь квартиры будет указана 128,8 кв. м. (в соответствии с кадастровым паспортом).
Фактическая площадь квартиры остается неизменной, определенной в результате обмеров БТИ, равной 133,8 кв. м.

Таким образом, если вы видите в свидетельстве о праве собственности, результатах обмеров БТИ и в договоре о приобретении квартиры разные площади Вашей квартиры, не спешите обращаться в суд. Возникающая разница в площади квартиры, указанной в этих трех документах, полностью соответствует требованиям СНИП и Жилищного законодательства. Подтверждение этого Вы всегда можете найти в тексте закона или, обратившись в компанию, у которой приобретали недвижимость, и получив все необходимые разъяснения именно по Вашей квартире.

В свидетельстве о праве собственности на квартиру площадь квартиры будет указана 74,5 кв.

Расхождение по площади квартиры в документах

Ситуация, когда проектная площадь квартиры отличается от фактической, далеко не редкость в долевом строительстве. Причем отклонения от первоначально запланированного метража могут произойти в любую сторону. Выясняется это всегда на последнем этапе, незадолго до новоселья. Участник может либо недополучить оплаченные квадратные метры, либо столкнуться с проблемой, когда застройщик не подписывает акт и не выдает ему ключи от долгожданного жилья, требуя доплатить за лишнюю площадь. При этом доплата может оказаться весьма существенной, нередко речь идет не о десятках, а сотнях тысяч рублей.

Незначительные расхождения между фактической площадью и указанной в ДДУ, имеют место в 99 % случаев, и не всегда это происходит по вине застройщика. На этапе проектирования не всегда возможно с точностью до сантиметров рассчитать, какой на самом деле будет метраж помещения после окончания строительства. Особенно это актуально для монолитных конструкций, где в силу особенностей строительства, чаще всего наблюдаются расхождения между реальной и планируемой площадью. В панельных домах такое встречается намного реже.

Небольшое отклонение площади от проектной может быть связано с различными техническими строительными нюансами. Например, по действующему СНиПу возможны отклонения толщины железобетонных стен на 5 мм. Также при проведении проектных расчетов площади квартир, архитектор обычно округляет цифры, которые приводят к небольшим изменениям метража при строительстве объекта. Нередко встречаются ошибки и неточности при проведении замеров сотрудниками БТИ. В итоге реальная площадь жилья может измениться в ту или иную сторону. Как правило, допустимые отклонения не превышают 0,4 кв.м.

Законодатель разрешает изменять цену договора после его подписания по соглашению обеих сторон, если его условия предусматривают такую возможность в связи с происшедшими изменениями. Если площадь полученной квартиры меньше, чем указано в договоре долевого участия или, наоборот, больше, и застройщик требует доплату за лишние квадратные метры, необходимо внимательно изучить свой договор. Если в нем вообще отсутствуют пункты, позволяющие изменять первоначальную цену, то ни дольщик, ни девелопер не могут рассчитывать на компенсацию и требовать перерасчета первоначальной суммы договора, даже при существенном изменении метража помещения.

Но, как правило, застройщик включает в ДДУ пункты, предусматривающие возможность изменения цены договора, если фактическая площадь квартиры будет отличаться от запланированной. В связи с тем, что незначительные расхождения встречаются достаточно часто, многие застройщики прописывают в документе пределы отклонений по метражу, которые не предполагают перерасчета. Например, в ДДУ может быть установлено, что при изменении фактической площади до 1 кв.м., его цена не изменится. В этом случае обе стороны могут требовать доплату только при уменьшении или увеличении площади квартиры более чем на один квадратный метр.

Практика показывает, что зачастую дольщики сталкиваются с очень существенными расхождениями. Они либо недосчитываются значительного количества оплаченных квадратных метров, либо, что случается гораздо чаще, вынуждены доплачивать за лишнюю площадь сотни тысяч рублей. Дольщик должен знать, что с 2017 года начали действовать изменения в законодательстве, согласно которым, если отклонение реальной площади объекта от проектной превышает пять процентов, можно обратиться в судебный орган с требованием одностороннего расторжения ДДУ.

Здесь все зависит от условий самого договора и от того, насколько меньше оказалась площадь помещения. Если в ДДУ предусмотрена возможность компенсации, и количество недополученных квадратных метров больше допустимых пределов, необходимо составить письмо на имя руководителя строительной компании об уменьшении цены договора. В претензии необходимо:

  • указать данные о квартире (ее номер, стоимость квадратного метра, площадь по договору и фактическую);
  • привести ссылку на законодательство и пункт ДДУ, предусматривающий корректировку цены;
  • сделать расчет суммы, подлежащий к уплате;
  • написать номер счета, на который следует перевести деньги.

Заявление можно вручить лично, поставив на своем экземпляре отметку о приеме, или направить заказным почтовым отправлением в адрес компании. Если застройщик игнорирует данную претензию и не возвращает деньги за недостающий метраж в положенный срок, можно взыскать компенсацию через суд, куда нужно написать заявление о защите прав потребителя.

Встречаются ситуации, когда при перерасчете цены, застройщик возвращает только разницу между фактической площадью и допустимым пределом расхождений. Например, фактически не хватает 2,5 кв.м., при этом отклонения в 1 кв.м. по договору не учитываются. Застройщик обязан вернуть деньги не за 1,5 кв.м., а за реальную разницу в 2,5 кв.м. При возникновении такой ситуации также следует обращаться в судебный орган, который своим решением обяжет девелопера выплатить полную стоимость недополученных квадратных метров.

Такое случается достаточно часто, и если условия договора предусматривают перерасчет цены, скорее всего дольщику придется заплатить за лишний метраж квартиры. Однако необходимо предпринять все возможные меры, чтобы доплата не оказалась максимальной.

Во-первых, застройщик часто требует доплаты не по первоначальной цене за квадратный метр, указанный в договоре, а исходя из его рыночной стоимости на момент перерасчета. Такие действия незаконны.

Во-вторых, возможны ошибки в замерах, проведенных сотрудниками бюро технической инвентаризации. Лучше всего пригласить независимого эксперта для повторного измерения площади.

В-третьих, при несогласии дольщика на доплату, застройщик может направить ему уведомление о расторжении договора на основании просрочки и требовать с него пеню за неуплату в срок. Такие действия застройщика являются поводом для обращения в судебные органы.

В-четвертых, при значительном, более чем на 5 % увеличении площади квартиры, можно расторгнуть договор через суд.

Судебная практика по таким делам неоднозначна, во многом исход дела зависит от особенностей и нюансов, которые в каждом случае свои. Также желательно привлечение опытного юриста, имеющего обширную практику в подобных делах, который увидит и учтет все самые незначительные нюансы, не заметные обычному дольщику.

Чтобы сделать расчет суммы, положенной к выплате за недостающие или, наоборот, лишние метры, необходимо учесть:

  • метраж квартиры по ДДУ;
  • реально полученную площадь;
  • цену за один квадратный метр по договору.

Если метраж оказался меньше, расчет делается следующим образом:

Например, реальная площадь составляет 60 кв.м., по проекту было 63 кв.м., при этом цена кв.м. = 70 тыс. рублей.

(63-60) ×70= 210 000 рублей – сумма, которую застройщик должен возвратить дольщику. Аналогичным образом рассчитывается сумма возврата застройщику.

Споры с застройщиками по поводу изменения площади квартиры в ту или другую сторону сегодня возникают очень часто. Несмотря на то, что вопросы в них затрагиваются одинаковые, сами ситуации имеют множество нюансов и непохожи друг на друга. В этом и заключается сложность решения подобных дел. Юристы общества защиты прав дольщиков детально разберутся в вашей ситуации, помогут вам оспорить площадь помещения и разрешить спор с застройщиком в вашу пользу. Все свои вопросы вы можете задать нам как при личной встрече, так и по телефонам, которые указаны на странице «Контакты».

Во-первых, застройщик часто требует доплаты не по первоначальной цене за квадратный метр, указанный в договоре, а исходя из его рыночной стоимости на момент перерасчета.

Лишние квадратные метры в новостройках: дополнительные расходы или тревожный сигнал?

Приобретая квартиру в строящемся доме, покупатель должен быть готов к тому, что ее фактическая площадь может отличаться от проектной, а значит, вероятно, придется доплачивать за лишние квадратные метры. Но главная проблема может быть вовсе не в деньгах.

Понятие «лишние квадратные метры» обозначает разницу между проектной и фактической площадью квартиры. Первая указана в договоре долевого участия и используется для расчета между покупателем и застройщиком, а вторая появляется после ввода объекта в эксплуатацию и обмеров БТИ. При этом, лишних метров может оказаться и больше, и меньше, чем обозначено в проекте.

Разница в пределах нескольких квадратных сантиметров наблюдается практически в во всех новостройках Москвы и Подмосковья. Причем даже в типовых сериях домов существуют некоторые нестыковки между проектными данными и результатами обмеров БТИ. Однако точно подсчитать количество таких случаев невозможно.

«Небольшое расхождение реальной и проектной площади в ходе возведения объекта – это технический нюанс любого строительства, реже – ошибка в проектировании»

Софья Лебедева, «МИЭЛЬ-Новостройки»

Кстати, расхождение площадей в размере 1, максимум 2 кв. м, как в сторону увеличения, так и уменьшения, считается допустимым, но весьма условно.

«В отношении подобных ситуаций никаких норм, закрепленных на законодательном уровне, не существует. Как показывает практика, обычно речь идет о разнице в диапазоне от 0,1 до 3 кв. м. Если расхождение более существенное, это означает, что застройщик допустил грубую ошибку»

Александр Зубец, ООО «Новые Ватутинки»

«Допустимый процент отклонения от проектной площади обычно указывается в договоре долевого участия, – говорит председатель совета директоров компании «БЕСТ-Новострой» Ирина Доброхотова. – При этом застройщик может оговорить, что отклонение фактического метража от проектного на указанный процент не будет оплачиваться сторонами». Таким образом, если застройщик превысит площадь, покупатель останется в выгодном положении, а если площадь квартиры уменьшится – окажется, что дольщик переплатил.

«В настоящее время в большинстве договоров долевого участия прописывается допустимые минимальные и максимальные пределы расхождений между проектной и фактической площадями, а также устанавливается порядок взаиморасчетов»

Евгений Зимин, компания Blackwood

Причины возникновения лишних квадратных метров могут быть разными. Например, в проектной документации застройщик указал, что в доме расположены квартиры с балконами, но БТИ после замера посчитало их лоджиями, которые учитываются в общей площади по более высокому коэффициенту (0,3 – у балкона, 0,5 – у лоджии). И хорошо, если балконы были маленькими. Но существуют серии панельных домов, где подобные помещения имеют довольно существенные размеры – 5-7 кв. м, и в таких случаях площадь квартиры может увеличиться на 1-1,5 кв. м.

«Конечно, многие покупатели воспринимают это «в штыки». Однако важно просто понимать, что данная ситуация – не желание застройщика «развести» будущего собственника на дополнительную сумму, а обычная строительная практика»

Мария Литинецкая, «Метриум Групп»

По мнению первого вице-президента группы компаний «ПИК» Артема Эйрамджанца, среди других причин возникновения лишних квадратных метров выделяются следующие:

– При расчетах площади квартир проектный архитектор может округлять полученные цифры до десятых долей, т.е. до второго знака после запятой. Соответственно, какой-то процент квартир в итоге может получиться несколько иной площади. В среднем эта погрешность составляет 0,3-0,4 кв. м.

– Существуют нормативно допустимые отклонения на железобетонные изделия. Согласно требованиям СНиПов допустимые отклонения толщины стен составляют ±5 мм, а отклонения по весу изделия могут достигать не более 7%.

– Допустимые отклонения на монтаж конструкций на строительной площадке составляют до 1 см. В этом случае одна квартира будет немного больше по площади, а соседняя – немного меньше. Но если смещение оси самой конструкции происходит более чем на 1 см – это уже нарушение монтажных работ.

– Неточности со стороны сотрудников Бюро технической инвентаризации. Например, неправильный результат могут дать непрошедшее своевременную техническую проверку измерительное оборудование.

В панельных домах расхождения между проектной и фактической площадями возникают крайне редко, поскольку подобные технологии подразумевают, что все элементы здания, собранные на заводе, имеют жестко заданные размеры. А вот в монолитных домах несовпадения между проектной и фактической площадями встречаются практически всегда. В отличие от панельной, данная технология очень гибкая, а проект монолитного дома может меняться на этапе строительства.

«Возводя панельные дома постоянно, застройщик уже способен учесть погрешности и разработать наиболее точные планировки. Монолитные и монолитно-кирпичные дома строятся по индивидуальным проектам, планировки либо свободные, либо каждый раз разные, поэтому учесть предыдущие ошибочные результаты замеров невозможно»

Ирина Доброхотова, «БЕСТ-Новострой»

Если явных ошибок со стороны застройщика или специалистов БТИ нет (например, неправильно произведенные математические подсчеты), то у покупателя фактически отсутствуют инструменты, чтобы как-то повлиять на ситуацию. «Все грубые недочеты можно потребовать исправить сразу же, а в остальных ситуациях покупатель может только отказаться от приобретения квартиры», – говорит генеральный директор ООО «Новые Ватутинки» Александр Зубец. Те дольщики, которые не согласны с результатами обмеров БТИ, могут обратиться в суд, но для этого им сначала необходимо оформить право собственности, то есть принять квартиру и доплатить разницу, возникшую в результате расхождения между проектной и фактической площадями.

«При расхождении размеров квартиры с оплаченным по договору метражом составляется акт и дополнительное соглашение к договору, – поясняет Ирина Доброхотова, – согласно которому он должен погасить разницу либо ему будут возвращены переплаченные средства. При этом возмещение происходит по цене, указанной в договоре на дату его подписания».

Генеральный директор «МИЭЛЬ-Новостройки» Софья Лебедева советует принять квартиру, доплатив сумму в соответствии со стоимостью квадратного метра по договору, если различие в площади квартиры несколько больше 1 кв. м., и размер доплаты составляет меньше 100 тыс. рублей.

«Если реальная площадь квартиры отличается от проектной более чем на 1 кв. м, и требуется более существенная доплата, то это можно расценивать как несоответствие объекта условиям договора и не принимать у застройщика квартиру, требуя возврата уплаченной суммы»

Софья Лебедева, «МИЭЛЬ-Новостройки»

К сожалению, возникновение конфликтных ситуаций из-за расхождения между проектной и фактической площадями на этапе заключения договора предотвратить нельзя. Конечно, в ДДУ можно указать максимальный размер доплаты, но, как признаются эксперты, такое встречается редко. Чаще застройщики прописывают в договоре следующее условие – если после обмера БТИ разница между проектной и фактической площадями окажется в пределах, например, 0,5 кв. м, то стороны не будут производить перерасчет.

Таким образом, покупка квартиры в строящемся монолитном или монолитно-кирпичном доме всегда связана с риском получить квартиру меньшей или большей площади, что может отразиться на ее конечной стоимости. В лучшем случае, расхождение между проектной и фактической площадями будет допустимым, в иных ситуациях данный факт свидетельствует об ошибках застройщика или сотрудника БТИ.

– При расчетах площади квартир проектный архитектор может округлять полученные цифры до десятых долей, т.

Расхождение по площади квартиры в документах

Различие сведений ЕГРПи технической документации в части количественных характеристик объекта недвижимого имущества (этажность, общая площадь, площадь с учетом неотапливаемых помещений и пр.) может возникнуть не только по причине выполненной и не согласованной в объекте перепланировки или реконструкции, но и по причине постановки объекта капитального строительства на кадастровый учет по упрощенной схеме, согласно декларации объекта недвижимости.

Рассмотрим типичный случай несоответствия учтенных в Росреестре характеристик объекта недвижимости и в технической документации на данный объект, а также причины возникновения данного несоответствия.

Согласно п. 14 требований к подготовке декларации об объекте недвижимости, утвержденных Приказом Министерства экономического развития РФ от 13 декабря 2010 г. № 628 «Об утверждении формы декларации об объекте недвижимости и требований к ее подготовке» указано следующее: «в реквизите “Техническое описание объекта недвижимости” в выбранных ячейках проставляется знак “V” и указывается площадь объекта недвижимости с точностью до одной десятой квадратного метра. В случае, если назначение объекта недвижимости (здание, помещение) указано как жилое, в общую площадь не включаются площади лоджий, балконов, веранд, террас». Детальных уточнений методов расчета площади регистрируемого объекта указанные выше требования, к сожалению, не содержат. Как показывает практика работы оценщиков компании «Стандарт Оценка» с объектами, поставленными на кадастровый учет согласно декларации – методы и подходы к определению площади объектов при их регистрации у каждого собственника индивидуальные. Ниже приводим наглядный пример.

Читайте также:  Как написать письмо уведомление образец

Итак, вновь построенный одноэтажный с мансардой жилой дом в СНТ «Колосок», фактической площадью пятна застройки, рассчитанной по наружным обмерам – 100 кв.м. На основании декларации, составленной собственником согласно требований к форме декларации, изложенных выше, а также личного представления собственника данного дома относительно подсчета общей площади, данный дом зарегистрирован в Росреестре, как имеющий общую площадь 200 кв.м., (данная площадь определена собственником как произведение площади застройки дома на количество уровней).

Рассматриваемый жилой дом предлагается к продаже покупателю с заемными ипотечными средствами. Кредитующая организация (Банк) требует от Заемщика помимо правоустанавливающих документов и кадастрового паспорта, предоставить в Банк технический паспорт БТИ на приобретаемый объект, однако при составлении технического паспорта ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ» руководствуется регламентированными нормами учета объектов недвижимого имущества, в том числе в части расчета площади зданий, мансардных этажей, холодных помещений и прочих частей.

Нормы учета, применяемые собственниками зарегистрированных по декларации объектов недвижимости, и нормы учета БТИ, как показывает практика, совпадают не всегда, и именно данный факт, в подавляющем большинстве случаев, является причиной несоответствия площадей зарегистрированных по упрощенной схеме объектов их действительным площадям.

В итоге, в кредитующий покупателя Банк предоставлены следующие документы: свидетельство о государственной регистрации права и кадастровый паспорт на жилой дом общей площадью 200 кв.м., а также технический паспорт БТИ на данный жилой дом с указанием существенно меньшей общей площади (167 кв.м.) без упоминания площади, указанной в свидетельстве о государственной регистрации права, а это несоответствие, как показывает практика, требует устранения и, как следствие, может привести к существенному переносу сроков сделки и возникновению проблем иного характера.

Уважаемые партнеры, в случаях реализации или приобретения объектов недвижимого имущества, поставленных на кадастровый учет по декларации об объекте недвижимости, при вовлечении в сделку ипотечного займа, настоятельно рекомендуем предварительно сопоставлять сведения правоподтверждающих документов и технической документации (технического паспорта БТИ).

Если у вас возникли вопросы, или вы столкнулись с ситуацией, изложенной выше, мы с удовольствием обменяемся с вами мнением и поделимся нашим опытом.

, а также технический паспорт БТИ на данный жилой дом с указанием существенно меньшей общей площади 167 кв.

Судебная практика по изменению площади квартиры по договору долевого участия

Судебная практика по спорам между участниками долевого строительства и застройщиками, возникающим вследствие передачи объекта строительства с излишней или недостающей квадратурой достаточно противоречива. При этом отличия в праве применении прослеживаются не только между судами разной юрисдикции, но и между судебными органами разных инстанций, что во многом связано с отсутствием регулирования ДДУ в Гражданском кодексе РФ.

Основываясь на этом, множество судебных решений, направлено на восстановление нарушенных прав дольщиков.

Основные выводы из судебной практики:

  • Наличие в ДДУ условия, по которому отклонение фактической площади квартиры от проектной не влечет изменения цены, которую уплачивает дольщик, в случае передачи ему объекта меньшего по площади, расценивается судами как ущемление прав дольщиков-потребителей, ввиду чего требует применения п. 1 ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей». Аналогичные выводы возникают при наличии условий про снятие какой-либо ответственности с застройщика за такие отклонения.
  • Учитывая особенности строительной деятельности, а также допустимые строительными нормами отклонения от проектной документации, рекомендуется определять предельно допустимые отступления, при которых цена ДДУ не будет подлежать изменению. В качестве таких предельно допустимых отступлений от проектной площади рекомендуется принимать диапазон, плюс-минус 1 кв.м.
  • В спорах по взысканию с застройщиков сумм неосновательного обогащения, возникшего вследствие отклонения от проектной площади в меньшую сторону, суды в большинстве случаев становятся на сторону дольщиков, удовлетворяя их требования. Руководствуясь правами потребителей, вместе с такими суммами, в пользу дольщиков взыскиваются проценты за использование средств, неустойка за несвоевременность передачи, моральный вред и т.д.
  • В спорах по взысканию с дольщиков доплаты за предоставление квартир большей площади, суды исходят из положений ДДУ. Так, при наличии в нем условия об изменении цены, суды удовлетворяют требования застройщиков, независимо от момента передачи квартиры дольщику. Более того, ссылаясь на свободу договора, суды признают законными условия ДДУ о перерасчете цены по итогам инвентаризации, что противоречит п. 3 ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей».

16 ФЗ О защите прав потребителей.

проемы дверей, арки с шириной до 2-х метров.

Квартира больше, чем по договору. Надо ли доплачивать застройщику?

Мы купили квартиру, площадь около 63 м², скоро получаем ключи. На форуме покупателей квартир на этой стройке многие обсуждают, что уже были в своем жилье и у всех фактическое превышение площади, за которую потом нужно платить.

При каком превышении имеет смысл обращаться в суд?

Можно ли это сделать после получения ключей и выплаты денег за дополнительные квадратные метры?

Татьяна, без изучения договора нельзя точно ответить, можете ли вы не платить и стоит ли идти в суд. Давайте разберемся, что вообще говорит закон по поводу доплат за превышение площади в новостройках.

Судя по всему, речь идет о долевом участии в строительстве. Вы заплатили деньги, когда квартиры еще не было, а ее площадь была указана только на бумаге согласно проекту. Когда квартиру построили, ее измерили и посчитали фактическую площадь. Действительно, иногда бывает так, что площадь готовой квартиры оказывается больше, чем было указано в проекте.

Если в договоре долевого участия указана одна площадь и цена, а теперь застройщик требует доплату, вы не обязаны молча соглашаться. В законе нет такой нормы, на основании которой дольщик автоматически должен доплачивать, если застройщик попросил. Даже если квартира на самом деле оказалась большей площади.

Давайте разберемся, что вообще говорит закон по поводу доплат за превышение площади в новостройках.

Как определяется площадь квартиры, указанная в кадастровом паспорте помещения?

Наталья, город Орск Оренбургской области 5 марта 2016 года, 01:11 просмотров: 19206

Подскажите, как определяется площадь квартиры, указанная в кадастровом паспорте помещения? Включается ли в площадь квартиры балкон? Могут ли сведения о площади квартиры в кадастровом паспорте помещения отличаться площади квартиры, указанной застройщиком многоквартирного дома в договоре участия долевого строительства?

В кадастровом паспорте помещения отображаются сведения о помещении, в том числе и о площади помещения, содержащиеся в государственном кадастре недвижимости (далее – ГКН). В случае создания нового помещения (в частности, при создании многоквартирного дома), а также в случае изменения сведений о помещении (например, в связи с перепланировкой помещения) сведения о данном помещении вносятся в ГКН на основании заявления и технического плана помещения, подготовленного кадастровым инженером. Технический план помещения подготавливается с учетом требований к подготовке технического плана помещения, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 29 ноября 2010 г. № 583 (далее – Требования к техническому плану помещения). Одна из характеристик помещения, сведения которой содержатся в техническом плане – площадь помещения.

Под площадью помещения понимается сумма площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей. Измерение расстояний, применяемых для определения общей площади жилого помещения, жилого дома, производится по всему периметру стен на высоте 1,1 – 1,3 метра от пола (приказ Минэкономразвития России от 30 сентября 2011 г. № 531 «Об утверждении Требований к определению площади здания, помещения», далее – Требования).

Таким образом, в случае постановки на государственный кадастровый учет помещения либо государственного кадастрового учета изменений помещения, сведения о площади помещения кадастрового паспорта соответствуют сведениям площади технического плана помещения, подготовленного кадастровым инженером и определяются с учетом Требований.

Площадь балконов, лоджий в соответствии с Требованиями не включаются в площадь квартиры.

В случае внесения в ГКН сведений о помещении как о ранее учтенном объекте недвижимости на основании правоустанавливающего/правоудостоверяющего документа (свидетельство о государственной регистрации права, договор купли-продажи) без последующей подготовки технического плана и определения фактических размеров и площади помещения, сведения о площади помещения кадастрового паспорта будут соответствовать сведениям о площади помещения в правоустанавливающем/правоудостоверяющем документе.

По вопросу отличия сведений о площади помещения в договоре участия долевого строительства и кадастровом паспорте помещения необходимо отметить следующее:

Сведения о площади квартиры, содержащиеся в договоре участия долевого строительства, указываются застройщиком на основании проектной документации многоквартирного дома, подготовленной проектно-архитектурной организацией, имеющей полномочия на изготовление данной документации. Площадь квартиры в договоре участия долевого строительства – площадь проектная.

Однако, исходя из успешного опыта подготовки документов для постановки на госудасрвтенный кадастровый учет многоквартирного дома сотрудниками ООО «Региональный кадастровый центр», следует заметить, что площадь квартиры по завершении строительства может отличаться от проектной площади квартиры на некоторую величину. В договоре участия долевого строительства застройщик может обозначать возможную величину расхождения проектной площади квартиры от фактической и последствия данного расхождения для участников договора. При заключении договора участия долевого строительства, а также при получении от застройщика кадастрового паспорта квартиры необходимо обратить особое внимание на значение площади квартиры, указанной в данных документах и на тот пункт договора участия долевого строительства в котором оговорены последствия расхождения в площади.

Каким образом появляются расхождения?

По завершении строительства многоквартирного дома застройщик обращается к кадастровому инженеру с целью подготовки технического плана многоквартирного дома и получения на основании технического плана в органах архитектуры и градостроительства разрешения на ввод в эксплуатацию дома.

Кадастровые работы выполняются кадастровым инженером на основании заключаемого в соответствии с требованиями гражданского законодательства и федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее – Закон о кадастре) и договора подряда на выполнение кадастровых работ, если иное не установлено федеральным законом (часть 1 статьи 35 Закона о кадастре).

По мнению Департамента недвижимости, проведение натурного обследования объекта недвижимости осуществляется с целью проверки соответствия фактических параметров объекта недвижимости, параметрам, указанным в используемых для подготовки технического плана документах (в соответствии с письмом Минэкономразвития России от 3 ноября 2013 г. № Д23и-2971).

В соответствии с пунктом 31 Требований к техническому плану помещения, если в ходе кадастровых работ выявлены несоответствия площади помещения, указанной в проектной документации и площади помещения, определенной кадастровым инженером с учетом Требований, оформляется раздел «Заключение кадастрового инженера» технического плана, в котором кадастровым инженером может быть сделана отметка о наличии таких расхождений с указанием фактической площади помещения (письмо Минэкономразвития Письмо от 29.11.2013 № ОГ-Д23-15744).

Таким образом, сведения о площади квартиры, указанные в договоре участия долевого строительства могут отличаться от площади квартиры, указанной в кадастровом паспорте помещения в связи с тем, что сведения о площади квартиры, содержащиеся в ГКН отражают фактическое значение площади квартиры, определенное кадастровым инженером по окончании строительства многоквартирного дома с учетом Требований на основании фактических замеров длин стен помещений многоквартирного дома.

Наталья, город Орск Оренбургской области 5 марта 2016 года, 01 11 просмотров 19206.

Развернули с договором купли-продажи

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

допник с уточнением: такая-то площадь с учётом лоджий, такая-то общая.
а у вас, наверное, указано как раньше: общая такая-то (общая+балконы без указания площади балконов)

расхождений никаких нет – до 2004-2005 годов площадь балконов включалась в общую, после уже нет. поэтому по одной и той же квартире при регистрации в ЕГРП до 2004 стоит площадь больше, нежели при регистрации после 2004 года.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

. ЕСЛИ право собственности зарегистрировано после 2008 года.
иначе там нет кадастрового паспорта.

но даже это не важно – изменились правила подсчета площади, а в договоре указано в соответствии со старыми.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

простите. не посмотрел.

6 уровень на городском? внушает.
спорить дальше смысла нет. как и объяснять разницу между кадастровым учетом и технической документацией.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Как ты однозначно, Саш)

Действительно в ст. 19 122-ФЗ Указано:
Государственная регистрация прав на земельный участок приостанавливается также в случае, если в государственном кадастре недвижимости в отношении такого земельного участка отсутствуют кадастровые сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка или одна из границ такого земельного участка пересекает одну из границ другого земельного участка в соответствии с внесенными в государственный кадастр недвижимости сведениями о последнем, за исключением следующих случаев:
если кадастровый паспорт или кадастровый план такого земельного участка ранее представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов;

Но ты забываешь, что в 33 статье того же закона тех паспорт, выданный ранее приравнивается к кадастровому:
11. После 1 января 2013 года кадастровый паспорт здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства является обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным пунктом 1 статьи 17 настоящего Федерального закона основаниям государственной регистрации прав на такой объект недвижимого имущества, только в случае, если сведения о таком объекте недвижимого имущества отсутствуют в государственном кадастре недвижимости.
12. Технические паспорта, иные документы, которые содержат описание зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на указанные объекты недвижимого имущества и сделок с ними, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.

А если в деле лежит технический, это все равно что там лежит кадастровый и предоставлять ничего не надо.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

если.
но его там нет – право зарегистрировано в 2001 году.
по квартирам не технические паспорта раньше предоставляли, а “выписки” и прочие “справки”.
техпаспорта на отдельные строения предоставляли.

так что обобщил-то ТАК может и зря, но в конкретной ситуации имел на это право.

да и вообще как-то не очень понял, причем тут участки.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

в Законе говорится, что При этом, если в связи с изменением сведений о таком объекте недвижимого имущества требуется внесение соответствующих изменений в подраздел I Единого государственного реестра прав, уточненные сведения о таком объекте недвижимого имущества вносятся в Единый государственный реестр прав без повторной регистрации на основании заявления правообладателя такого объекта недвижимого имущества или его представителя и прилагаемого кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества, содержащего новые сведения о таком объекте недвижимого имущества.
(п. 10 в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 334-ФЗ)

у квартиры изменилась площадь – в силу изменения правил учета оной.

а пункты 11 и 12, на которые сослался Ксандр утратили силу с 01 октября 2013 года

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Ахах, не то скопировал в торопях, ну да ладно. Где-то в том же районе было и про помещения.

Про пункты 11 и 12 – действительно утратили силу, посмотрел не обновленный консультант. Но ведь остался пункт 10 в 33 статье, он не отменен.

10. До 1 января 2013 года обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным пунктом 1 статьи 17 настоящего Федерального закона основаниям государственной регистрации прав на здание, сооружение, помещение или объект незавершенного строительства, является кадастровый паспорт такого объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
При этом, если в связи с изменением сведений о таком объекте недвижимого имущества требуется внесение соответствующих изменений в подраздел I Единого государственного реестра прав, уточненные сведения о таком объекте недвижимого имущества вносятся в Единый государственный реестр прав без повторной регистрации на основании заявления правообладателя такого объекта недвижимого имущества или его представителя и прилагаемого кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества, содержащего новые сведения о таком объекте недвижимого имущества.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

Ну так по крайней мере до 1 января 2013 года было. Не посмотрел изменения.
Ст. 33 ФЗ О регистрации прав на недвижимое имущество.
10. Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона
До 1 января 2013 года обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным пунктом 1 статьи 17 настоящего Федерального закона основаниям государственной регистрации прав на здание, сооружение, помещение или объект незавершенного строительства, является кадастровый паспорт такого объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
11. После 1 января 2013 года кадастровый паспорт здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства является обязательным приложением к документам, необходимым для осуществления по установленным пунктом 1 статьи 17 настоящего Федерального закона основаниям государственной регистрации прав на такой объект недвижимого имущества, только в случае, если сведения о таком объекте недвижимого имущества отсутствуют в государственном кадастре недвижимости.
Хотя, с другой стороны,
12. Технические паспорта, иные документы, которые содержат описание зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на указанные объекты недвижимого имущества и сделок с ними, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.
Т.е. если системно толковать закон, при наличии в деле технического паспорта, предоставлять кадастровый все же не требуется. Если буквально – необходимо нести при отсутствии сведений об объекте недвижимости в государственном кадастре.

Читайте также:  Правила замера тонировки по ГОСТу в 2020 году

Сначала была техническая инвентаризация и технический учет, после вступления в силу закона о кадастре – кадастровая деятельность и кадастровый учет. Поменялось название, но суть та же. Одно время кадастровый паспорт был документом технического учета (например, назван в качестве такового в постановлении Правительства РФ от 04.12.2000 г. № 921 (сейчас утратило силу). Я просто объяснил исходя из смысла правовых норм, возможно был неточен в терминах.

вы неавторизованы на сайте.

Спорные вопросы определения площади помещения и расчета платы за жилищно-коммунальные услуги

Автор: Роман Султанов

В соответствии с Жилищным кодексом РФ (далее — ЖК РФ), Правилами предоставления коммунальных услуг (утв. постановлением Правительства РФ от 06.06.2011 № 354, далее — Правила № 354) расчет размеров платы за содержание общего имущества дома и плата за отдельные коммунальные услуги (далее — плата за ЖКУ) осуществляется исходя из площади помещений.

Однако на практике встречаются спорные ситуации, в которых невозможно достоверно и однозначно определить площадь помещения, на основании которой необходимо начислять плату за ЖКУ. Например, это может быть связано с расхождением информации о площади помещения, содержащейся в различных государственных информационных системах.

При этом неверное определение площади помещений и, соответственно, некорректный расчет размера платы за ЖКУ (особенно в случае его завышения), создает риск предъявления претензий к управляющей организации, ТСЖ, жилищному кооперативу, иному специализированному потребительскому кооперативу, осуществляющему управление многоквартирным домом, или ресурсоснабжающей организации, поставляющей коммунальные услуги непосредственно жильцам дома (далее все вместе — Управляющие организации) со стороны собственников помещений и уполномоченных органов власти. В результате может быть выдано предписание, взыскано неосновательное обогащение или наложен штраф за нарушение правил управления многоквартирными домами.

В связи с этим настоящая статья ставит своей целью выяснить, каким образом Управляющим организациям следует определять площадь помещений в спорных ситуациях, чтобы минимизировать свои риски при возникновении претензий со стороны собственников помещений или компетентных органов.

Итак, для начала рассмотрим существующие источники сведений о площади помещений и порядок их наполнения.

Объект один — площади три

Согласно ст. 7 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее — Закон о кадастре) сведения о площади содержатся в государственном кадастре недвижимости (ГКН).

Причем в ГКН сведения о площади в общем случае вносятся кадастровым инженером в результате обмеров помещения или здания в натуре.

Это дает серьезные основания использовать информацию из ГКН в качестве эталонных сведений о площади и рассчитывать плату за ЖКУ именно на основании данных сведений, в том числе в любых спорных ситуациях.

При этом, как следует из п. 6 ст. 12 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее — Закон о регистрации), сведения о характеристиках объекта недвижимости, внесенные в ГКН, одновременно являются (отражаются) сведениями Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП).

Таким образом, в общем случае сведения ЕГРП и ГКН должны совпадать.

Учитывая изложенное, а также то, что ЕГРП является ключевым государственным информационным ресурсом, представляется, что использование сведений ЕГРП для целей расчета платы за ЖКУ также выглядит вполне обоснованным.

Помимо ГКН и ЕГРП сведения о площади объектов недвижимости в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее — Закон о ГИС ЖКХ) содержатся в ГИС ЖКХ.

Согласно Закону о ГИС ЖКХ (ч. 6 ст. 7) и совместному приказу Минкомсвязи России № 311 и Минстроя России № 612/пр от 24.08.2015 (пп. 5 п. 1) в ГИС ЖКХ сведения о площади объектов недвижимости вносятся Росреестром, то есть из ЕГРП или ГКН, в которых сведения должны совпадать.

Причем в Законе о ГИС ЖКХ прямо указано, что информация, содержащаяся в ГИС ЖКХ , является официальной (п. 2 ст. 9), в связи с чем также, как информация ГКН или ЕГРП, может использоваться в юридически значимых целях.

С учетом изложенного можно заключить, что:

информация о площади помещений содержится как минимум в трех государственных информационных системах — ГКН, ЕГРП и ГИС ЖКХ;

сведения в каждой из данных систем носят официальный характер и могут быть использованы в юридически значимых целях;

по общим правилам, сведения данных систем должны совпадать, что объясняет отсутствие законодательного регулирования ситуаций, когда такие сведения все-таки различаются.

Вместе с тем в практике Управляющих организаций, к сожалению, встречаются случаи отличия сведений о площади, содержащихся в системах.

Разбор причин такого несоответствия не относится к предмету настоящей статьи, поэтому лишь кратко отметим, что это возможно вследствие ошибок государственных органов, в случаях, когда речь идет о ранее учтенном имуществе и иных ситуациях. Так, сам законодатель предусматривает некие случаи, когда Росреестр почему-то не вносит информацию о площади в ГИС ЖКХ . Из совместного приказа Минкомсвязи России № 74, Минстроя России № 114/пр от 29.02.2016 (в том числе из п. 10) следует, что в случаях, когда информация о площади объекта недвижимости не внесена в ГИС ЖКХ из федеральных информационных систем, к которым относятся ЕГРП и ГКН, такие сведения могут вноситься органами власти субъектов РФ (прежде всего, здесь следует иметь в виду органы жилищного учета). При этом достоверность и юридический статус сведений, находящихся в распоряжении органов жилищного учета, федеральным законодательством не урегулирован.

Первый среди равных. ЕГРП

Каким же образом поступать Управляющим организациям в случаях расхождения сведений, содержащихся в различных официальных источниках?

В соответствии с п. 4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, далее — Правила № 491) при определении состава общего имущества в случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в ЕГРП, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в ЕГРП.

Несмотря на то, что законодательством не установлено приоритета сведений для иных случаев, представляется целесообразным использовать сведения ЕГРП по аналогии.

Кроме того, в ряде судебных решений суды считали правомерным использование Управляющей организацией именно сведений ЕГРП.

В деле № А12-287/2015 арбитражный суд Поволжского округа (см. определение от 10.11.2015 № Ф06-1914/2015) рассматривал обоснованность предписаний органа жилищного учета к управляющей организации о необходимости пересчета начисленной платы за ЖКУ исходя из неверной площади. Орган жилищного учета в подтверждение своей позиции представил технический паспорт объекта недвижимости, в котором площадь объекта отличалась от сведений ЕГРП. Суд отклонил все претензии органа жилищного учета к управляющей организации, признав законным использование сведений ЕГРП.

На правомерность использования сведений ЕГРП при расчете платы за ЖКУ также указывается в Постановлении арбитражного суда Поволжского округа от 25.02.2016 № Ф06-5633/2016 по делу № А12-27698/2015.

Хабаровский краевой суд в апелляционном определении от 15.10.2014 по делу № 33-6309/14, рассматривая дело о взыскании задолженности по плате за ЖКУ, отклонил все доводы относительно неверного определения площади помещения на основании того, что истцом для расчета задолженности использованы сведения ЕГРП.

В указанных решениях речь идет о несоответствии сведений ЕГРП сведениям технических паспортов. При этом решений судов, в которых при расхождении сведений о площади помещений, содержащихся в ЕГРП, со сведениями из иных источников, суд руководствовался бы сведениями из иных источников, не найдено.

Вместе с тем, использование сведений ЕГРП, безусловно, полностью не исключает имеющихся рисков. Поэтому, если использование сведений ЕГРП приводит к завышению размера платы за ЖКУ (по сравнению с расчетом платы за ЖКУ на основании сведений из иных источников), Управляющим организациям следует предпринимать ряд дополнительных мер, которые могли бы подтвердить их добросовестное поведение.

Согласно Закону о регистрации и Закону о кадастре устранение ошибок в ГКН и ЕГРП осуществляется на основании заявлений правообладателя. В связи с этим Управляющие организации могут направить собственнику помещения письмо с просьбой обратиться в Росреестр для устранения такого расхождения и информацией о том, что до устранения имеющихся неточностей плата за ЖКУ будет начисляться исходя из ЕГРП.

В соответствии с Законом о ГИС ЖКХ ответственность за внесение сведений в ГИС ЖКХ возложена на поставщиков информации (ст. 11), а КоАП предусматривает специальную ответственность за внесение некорректной информации в ГИС ЖКХ (ст. 13.19.1. и 13.19.2). Учитывая это, в случае выявления расхождений между сведениями ГИС ЖКХ и ГКН (или ЕГРП) рекомендуется обратиться в Росреестр, Минстрой России и прокуратуру с просьбой привести сведения ГИС ЖКХ в соответствие с ГКН и ЕГРП.

С учетом изложенного, общие рекомендации на случай расхождения информации о площади объекта недвижимости в различных государственных информационных системах могут быть следующими:

при выявлении расхождений в сведениях о площади руководствоваться сведениями ЕГРП;

в случае, если имеют место расхождения между сведениями ЕГРП и ГКН, рекомендуется направить официальное письмо собственнику с просьбой обратиться в Росреестр для устранения такого расхождения и информацией о том, что до уточнения сведений в государственных информационных системах плата за ЖКУ будет начисляться на основании сведений ЕГРП;

в случае выявления расхождений между сведениями ГИС ЖКХ и ГКН (или ЕГРП) рекомендуется обратиться в Росреестр, Минстрой России и прокуратуру с просьбой об устранении имеющихся неточностей.

Площадь общая, термин — нет

Далее хотелось бы рассмотреть еще один спорный вопрос с определением площади нежилых помещений, на основании которой следует начислять плату за ЖКУ. Речь идет о ситуациях, когда нежилые помещения в многоквартирных домах (например, офисы) включают в свой состав балконы, террасы, лоджии и веранды.

В соответствии с Правилами № 354 расчет размеров платы за отопление, за коммунальные услуги на общедомовые нужды осуществляется согласно формулам, утвержденным в Приложении № 2 к этим Правилам.

Приведенные в данном приложении формулы для расчета размера платы за отопление и коммунальные услуги на общедомовые нужды предусматривают расчет размера платы исходя из общей площади помещений.

Однако законодательство определяет общую площадь только в отношении жилых помещений. Так, в соответствии с п. 5 ст. 15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Таким образом, в случае, когда помещение собственника нежилого помещения включает в себя балконы, лоджии, веранды и террасы, возможны споры о размере площади нежилого помещения, на основании которого следует начислять плату за ЖКУ.

Причем позиция собственников, предъявляющих претензии, абсолютно понятна. Как было указано ранее, исходя из общей площади помещения рассчитывается плата за отопление. То есть, при использовании полной площади нежилых помещений для целей начисления платы за ЖКУ, собственники вынуждены вносить плату за отопление на верандах, лоджиях, террасах и балконах, которые обычно являются неотапливаемыми помещениями.

Несмотря на это, в разъяснениях Минэкономразвития России от 17.09.2014 № Д23и-3277 отмечено, что ввиду отсутствия в законодательстве РФ понятия «общая площадь нежилого помещения» площадь нежилых помещений рекомендуется определять в соответствии с приказом Минэкономразвития РФ от 30.09.2011 № 531. В соответствии с данным приказом площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 — 1,3 метра от пола.

То есть, никаких исключений относительно тех или иных частей нежилого помещения не предусмотрено.

Указанным способом площадь нежилых помещений определяется для внесения сведений в ГКН, которые, как отмечалось выше, одновременно являются сведениями ЕГРП.

При этом в разъяснениях Минстроя России от 22.11.2012 № 29433-ВК/19 указано, что используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги значения общей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома.

Таким образом, общей площадью нежилых помещений, по мнению Минстроя России, считается площадь, указанная в качестве таковой в имеющихся на помещение документах.

В апелляционном определении Ульяновского областного суда от 12.04.2016 по делу № 33-1332/2016 о взыскании задолженности по оплате потребленной тепловой энергии суд при определении общей площади всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома указал, что нежилым помещением в многоквартирном доме по смыслу Правил № 491 является помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.

Саму площадь в целях рассмотрения данного дела суд определил по правоустанавливающим документам, сведения из которых содержатся в ЕГРП.

Безусловно, к рассматриваемой ситуации с нежилым помещением в случае реального разбирательства суд может применить ч. 5 ст. 15 ЖК РФ, устанавливающую правила определения общей площади жилого помещения, по аналогии закона.

Однако на данный момент таких прецедентов не опубликовано, а действующее законодательство и разъяснения государственных органов не позволяют сделать вывод о том, что начисление платы за ЖКУ на основании площади нежилых помещений, включающей в себя площадь балконов, лоджий, веранд и террас, противоречит законодательству (если площадь таких частей помещений учтена в размере площади, указанной в ЕГРП и/или ГКН).

Таким образом, можно заключить следующее:

если сведения ЕГРП, ГКН и ГИС ЖКХ отличаются друг от друга, то для целей начисления платы за ЖКУ рекомендуется использовать сведения ЕГРП. В случае если использование сведений ЕГРП увеличивает размер платы за ЖКУ, рекомендуется дополнительно предпринять действия, способные подтвердить попытки Управляющих организаций исправить имеющиеся неточности;

при расчете размера платы за ЖКУ в отношении нежилых помещений в многоквартирных домах рекомендуется начислять плату исходя из той площади, которая указана в ЕГРП или иных официальных документах, в том числе в случаях, когда в данную площадь включены балконы, лоджии, веранды и террасы.

2015 Ф06-1914 2015 рассматривал обоснованность предписаний органа жилищного учета к управляющей организации о необходимости пересчета начисленной платы за ЖКУ исходя из неверной площади.

Вопрос о разнице в площади квартиры

  • форумчанин со стажем

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 419
  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 907
  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
QUOTE (Martin @ 05 апреля 2010, 11:13)
посоветовали взять у них справку о том, что изменились подходы к замерам (лазерных рулеток не было в 2000 году) и с этой справкой проблем в ФРС не будет. Квартиру скоро буду продавать.
Кто-то сталкивался с подобной ситуацией? Какие есть способы решения, посоветуйте.
Спасибо.

Никаких проблем не будет, в договоре купли-продажи указываете новую площадь и сдаете в палату новый техпаспорт. Только в палате могут потребовать оплатить госпошлину 200 р. (для физиков) за внесение изменений сведений об объекте (при изменении площади объекта в связи с исключением площади летних помещений госпошлину оплачивать не нужно).

  • Молодая мамочка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 251

Сделать женщину счастливой очень легко. Только дорого

Вещи для беременных из американских и английских ИМ, размер 40-44 http://teron.ru/index.php?showtopic=2218057

  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 111
  • мегатеронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 697
  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 907
QUOTE (btn @ 05 апреля 2010, 19:27)
Кстати, техпаспорт не имеет срока действия в 5 лет, можно было не менять.
  • мегатеронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 697
QUOTE (Martin @ 06 апреля 2010, 9:15)
банк-кредитор может также “пожелать” новый техпаспорт. С ними тоже не хочу спорить и тем самым отсекать потенциальных покупателей.
  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 907
  • Пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 061
QUOTE (Martin @ 06 апреля 2010, 13:12)
Кадастровый сделали “по умолчанию”, я и не просил, все равно сделали.
  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 461
QUOTE (Natuska @ 06 апреля 2010, 19:29)
Если замеры делать не нужно, то 835 рублей.
  • мегатеронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 697

Сообщение отредактировал dimasya: 07.04.2010 – 09:57

QUOTE Martin 06 апреля 2010, 13 12 Кадастровый сделали по умолчанию , я и не просил, все равно сделали.

Добавить комментарий